看理想
从中国出发的全球史第一季:人类文明的共同起点
葛兆光&梁文道等

商周文化差异大?看考古学家怎么说

为什么我前面说了这么一大堆?其实是为了回答一位朋友的提问,他的问题非常重要,所以我应该认真对待。
他的问题是,“别用中国人自古以来就一样的观念看待历史,商人的文化与周人的文化有着巨大的差异,甚至是两个不同的文明,在重要的礼器上应该会体现,而节目完全没提,这很容易让人以为周代商是朝代更替,然而其实是文化更替。”他希望节目更多的“异”的眼光来看待不同时期的中国,因为中国应该不是一两本书就能概括的国家,更不是一两句话就能概括的国家。
首先谢谢这位朋友,用“异”的眼光来看中国,这是很重要很宝贵的见解,可惜我们节目里面不太可能照顾到太多,为了行文的方面也经常使用“中国如何如何”这样的全称判断,那刚好借此机会表达一下,对,中国本身也是一个世界,内部有着非常多元甚至是对立的各种传统。这些差异有的体现在时间上,有的体现在空间上,这是没错的。
不过我也想贡献的一点意见是,实际上商人的文化与周人的文化存在着巨大的差异这个看法,首先是从传世文献得来的,这套说法从孔子开始就是这么说,到王国维1917年写《殷周制度论》,用了甲骨文的材料,把这个问题更推进到了一个新高度,但总的看法没变。
这个看法当然有它的道理。但是,最近一些建筑在考古资料基础之上的研究,开始对这种定论提出质疑。比如研究早期中国史的美国加州大学洛杉矶分校的考古学家罗泰教授,他的一本书不久前刚翻译成中文出版,名字叫《宗子维城:从考古材料的角度看公元前1000至前250年的中国社会》。
他的看法是,其实西周基本上继承了商代的文化传统,到西周晚期才开始搞礼乐改革,不过不是很成功,到春秋中期又搞了一次,他称作“春秋中期礼制重构”,这次改革比孔子早了半个世纪左右,孔子讲的周代的礼乐,其实是对这次礼制改革的一个回应。这是他的看法。
本集编辑:7x
2019.07.18

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精选评论

共 29 条
  • 枫落寺
    2020-04-29 11:55:57

    有些提问语气唐突,看起来并没那么有礼貌,但是老师对于这种提问并没有表示不高兴,学习。

    Moss大妖 :是啊,明明可以好好表达的,仗着自己在专业知识上有一定储备就非要选择那么盛气凌人的方式,难道这样就显得自己学问很好吗,往好了说是幼稚,往坏了说,真的很爹味诶

  • Herbs
    2020-05-22 09:08:03

    老师宽容、温和、幽默。做老师的学生一定很幸福吧,哈哈。

  • Zhoudolphin
    2021-08-15 19:08:55

    “权力的特点就是可以主宰劳动的消耗,不管是有意义的还是无意义的。”

  • 雄丽盛懿
    2020-08-03 16:37:27

    这个世界答案也不少,却也不能明讲

  • Blue stone
    2020-07-23 00:25:17

    文明化就是去纯真化。

  • Moss大妖
    2025-09-20 18:30:36

    针对这个提问者我想说,明明可以好好表达的,却仗着自己在专业知识上有一定储备就非要选择那么盛气凌人的方式,难道这样就显得自己学问很好吗,往好了说是幼稚,往坏了说,真的很爹味诶

  • j
    jinnankuang
    2019-07-25 14:48:46

    我现在才只是一个小学生。但我想说:“外来交易资源时,运输时,天气、地势、遇到抢劫、等等原因都可能让运输的东西少一些。所以,有时统计分析时,不能完全确定当时的铜器、武器装备、生活必须品的数量。

  • 尘世迷途小书虫
    2024-06-20 08:25:33

    我们对历史的了解也许只是管中窥豹,希望越来越的文物资料能提升我们的认识和边界!

  • 梅语
    2022-02-05 20:02:51

    段老师讲得真好

  • 1
    132****6775
    2022-01-14 17:07:39

    所以断代工程笑话多,当然具体还是有一些有意义的发现的。

  • 平而不庸
    2021-11-13 18:39:51

    很好的节目,尤其喜欢里面表达的一些观点。

  • 大江湖
    2021-08-12 21:00:27

    问题很多 答案很少

  • 1
    170****4300
    2021-05-25 10:30:18

    世界上的问题很多,答案却很少。这是一个挺有意思的东西,那么反推过来,知识付费这件事情,大概就是缘木求鱼,为自己添堵吧

  • 逐波之萍
    2020-11-27 22:26:59

    因为青铜是外来传过来的,所以说中原地区只有上层才能垄断轻重的制造工艺和原材料,而在它的发源地和流域地区,因为它是广泛存在的,也是靠贸易来运输的,所以他就心中就不作为一个特别的那种权力的象征,而是可以越来作为一些生产生活资料,比如说荣誉的制作的跟我国的中原地区有明显的区别。

  • Blue stone
    2020-07-23 00:24:08

    多面的视角解读,谦虚的态度。👍