看理想
听,岛屿在唱歌:台湾民歌、文化与社会变迁
张钊维

导语

大家好,我是张钊维。欢迎收听《听岛屿在唱歌:台湾民歌文化与社会变迁》。让我们在歌声中认识台湾,认识时代,也认识自己。
今天播出的是最后一次番外。对我来讲,是一次意外的惊喜。你还记得我们第一次番外吗?主嘉宾是成庆老师,还有一位神秘嘉宾,那就是张艾嘉,张姐。
那次番外录制过了一阵子之后,张姐突然主动跟我说,她想要再做一次番外,但需要再找一位创作歌手一起来。因为张姐一直觉得,她自己比较偏电影圈,而不是纯然的音乐人。
因此,她联系了民歌运动时期出道的歌手黄韵玲。那时候她年纪还蛮小,一直到今天,我们都叫她“小玲”。
这次番外可以说是天上掉下来的礼物。我也体会到张姐一直以来那种提携后进的精神。其实在接下来的对谈里,你也会很清楚地感受到,张姐与小玲之间那种亦师亦友的紧密关系。
我们的谈话从《陌上花开》这首歌开始。大家都知道,这首歌由谭维维主唱,黄韵玲作曲、编曲,作词者是林珺帆(林夕)。它是张姐亲自导演、编剧、主演的电影《相爱相亲》中的主题曲。我一开始口误说成《相亲相爱》了,真不好意思。
好,咱们就来听听这两位在文化产业体系里已经非常有成就的创作人,如何娓娓道出她们各自的来时路与互动交集,以及对于新一代创作人的一些寄语。

⏱ 时间轴

00:00  张钊维开场:最后一次番外,张艾嘉想再找一位创作歌手一起聊
02:39  从《陌上花开》开始:张钊维在这首歌里,听见了民歌不只停在五十年前
05:33  从《心动》到《陌上花开》:张艾嘉谈她和黄韵玲如何一起摸索电影配乐
07:33  《心动》背后:音档全不见的那一晚,沈光远说"上天会给你答案"
17:29《海滩的一天》里的钢琴:黄韵玲跟着罗大佑去吃饭,意外走进杨德昌的电影现场
21:32  电影什么时候需要音乐?戏不足时音乐要帮忙,戏够了就要退后
26:23  黄韵玲的音乐童年:钢琴老师家庭、儿童合唱团、黑胶唱片,还有凤飞飞带来的歌手想象
31:36  国中生站在新格唱片楼下:书包里放满所有创作,只想问一句"可不可以唱给你听"
41:06  张艾嘉的国语歌起点:从唱西洋歌转到国语歌,才发现"完全是两回事"
45:00  罗大佑也曾被唱片公司拒绝:歌不像流行歌,声音不像歌手,外形也不像刘文正
57:04  李宗盛做《忙与盲》:先了解张艾嘉这个人,再写她的歌
62:42  黄韵玲谈写歌:不靠漂亮和弦,能不能只用简单旋律让人记得?
66:01  《结婚喜帖》写得很苦:黄韵玲在房间哭了一整天,后来却成了很多歌迷记得的歌
72:14  黄小桢的 demo 让黄韵玲震动:四五个和弦反复出现,也可以写出很多变化
78:14  当 AI 也能写歌:工具越来越快,但人还是要知道自己要什么
90:14  AI 可以交出曲子,制作人还要加吉他、加弦乐、写谱,也要处理它"缺少呼吸"的地方

🎵 本集歌单

谭维维《陌上花开》
林晓培 《心动》
陈洁仪《心动》
张艾嘉《惜别》
罗大佑《童年》
群星《明天会更好》
群星《快乐天堂》
张艾嘉《忙与盲》
黄韵玲《结婚喜帖》
AI 巷仔内|醒着活《心经|空,不是什么都沒有 | 走吧,到彼岸去吧》(AI SUNO 共创)
岜農和朋友们《夜间即兴》
本集编辑:林深
2026.06.30

精选评论

共 8 条
  • 绿色中潜泳的躺荷
    2026-07-02 21:22:30

    想起了嵇康的声无哀乐论那篇文章,歌唱是否带有情感?ai的声音与人的声音的区别在哪里?最近看了最新一季浪姐,里面不乏技巧成熟的歌手,可是最打动我的还是跨界的非歌手王濛。对于拿到手里已经被人演绎了很多别的曲子,如何歌唱?感觉还是佛学说的认知层面的,一个歌曲背后的愿。最精彩的是她将《那时雨》原本带有爱情的味道的国风曲唱成一个家国情怀下的离别之歌。那些呼吸之间的地方往往是最动人的地方。很喜欢她不那么流畅的歌唱,词与词往下唱时突然的呼吸往往是情感流露的地方。

  • 占淡客
    2026-07-02 06:39:03

    AI辅助创作音乐或视频,目前最大的问题是创作者难以直接上手修改,无论指令如何正确,在AI再次生成之前,无法预知效果,只能被动等待抽卡结果,虽然有时候有惊喜,但也有很多时候是惊吓,就像每次都在跟一个看不见的对手玩剪刀石头布,蛮抓马的。

  • 占淡客
    2026-07-01 17:59:26

    期待三位老师能够合作一部关于民歌运动的剧情电影。

  • 减肥小子
    2026-07-19 07:53:08

    完结感谢。

  • 吉很多
    2026-07-14 12:51:19

    为啥大右唱明天会更好要呀异呢

  • 王仲山
    2026-07-08 17:40:32

    好耶就这样在歌声中结束这段旅程吧🎉

  • 占淡客
    2026-07-02 06:19:05

    黄韵玲老师说,用吉他写出的旋律和用钢琴写出来的旋律很不一样。我想这或许是因为在吉他上弹和声节奏很自然,非常适合弹唱(尽管吉他的solo也很出色),创作者在吉他上写歌时,往往是一边弹奏和弦进行,一边顺带哼出旋律,很少直接在指板上弹出旋律线。而在钢琴上,弹弹停停之间,直接弹出旋律似乎反而更顺手(我不懂钢琴,但去年尝试过小电钢,确实有这种感觉)。

  • 1
    186****2177
    2026-07-01 20:27:04

    太好听了