沈媛：大家好，我是沈媛。今天我们这期番外对谈，我请来了我最喜欢的老师，不仅是在艺术和美学上带领我，还在生活上教导我要“活得有人味”，给大家讲解全球博物馆，但实际上他已经活成了一个知识博物馆的——姜松老师。

姜松：沈老师好。

沈媛：姜老师，咱爷俩除了类似于一种师徒关系以外，实际上咱们两个还是开音乐会的搭档。咱们有一个系列的“知识音乐会”，在音乐会上结合我的演奏，把艺术史和美学一起带给大家。姜老师带来艺术史，我讲解这个时期的音乐史。在我演奏管风琴的时候，姜老师会在大屏幕上滚动播放，根据音乐选择的同时期的绘画、美术、建筑、雕塑这些作品，这种一半演奏+一半讲解的音乐会的形式。最近一场是12月23号杭州大剧院，所以跟姜老师是老搭档了。

姜老师，今天我是带着问题来的。我在看理想《认识音乐》这档节目中，看到很多观众给我的留言。我发现我在讲乐理作曲法的时候，大家反应就特别热烈；但是当我讲世界民族音乐时候，我认为最珍贵的这些瑰宝摊给大家看的时候，大家就有一种感觉：“哦，不错，还好吧。” 

让我比较诧异的是，当我发现大家给我的提问，更多是在追问我可不可以更多地给出一些艺术的规则，给出一些艺术的标准答案。一方面我感觉，人类找寻艺术的秩序感这是必经之路，另一方面我又感觉，过度追求秩序带来的安全感会让我们不自由。所以今天我想请教教您，在艺术中怎样理解秩序，怎样找到自由？姜老师，关于艺术的“秩序感”您是怎样看的？我们人类是什么时候找到秩序感的？

 

姜松：沈老师您好，我特别的荣幸，跟您一起来聊一聊有关秩序，尤其是艺术方面的事情。

平常的时候我会发现，在欣赏一件艺术品的时候，或多或少会找到不同艺术门类之间的一些共通性。最典型的一件事就是你在欣赏建筑艺术美的时候，你就会发现它的空间，通过各种狭窄的空间或者比较宽大的空间，实际上这种变化是有一定的规律的，跟音乐是很相通的。