大家好，我是杨照。

我们继续来读《六祖坛经》当中的《顿渐品》。其中就讲到了志诚，他本来是神秀派去的，要去探问慧能到底在说些什么。然而，就在志诚跟慧能的对话当中，志诚立刻就体会到，慧能所教的跟神秀有着层级上很大的不同。

当修行不再是爬楼梯：取消时间与次第

慧能又对志诚说：“见性之人，立亦得、不立亦得，去来自由，无滞无碍，应用随作，应语随答，普见化身，不离自性，即得自在神通游戏三昧，是名见性。”

这段话非常重要，因为我们一再地讲，什么叫做自性，什么叫做见性，但真正的内涵、关键的重点在于自由自在，这个时候没有任何的挂碍。把所有的这些拘束、所有这些障碍去除掉了，你得到了这一份站立也可以，不站立也可以，打坐也可以，不打坐也可以，这个时候，你就是充分的自由。

志诚又再问：什么叫做“不立义”？

慧能就告诉他，这是本性，“自性无非、无痴、无乱，念念般若观照”，自性是清净，是纯粹的，每一个念头，念头引发的每一个动作都在涅槃当中，都在般若当中，因为这是纯粹的智慧。那个时候取得了另外一种眼睛、眼光，离开了五蕴，离开了感官，那有这样的一份绝对的精神观照自己的生命。甚至包括解脱了自己的生死，因为从这样的眼光看过去，生死也没有分别，那我们跟这个世界之间的关系也彻底改变了。

“常离法相，自由自在”，你看，他又再说了一次，自由自在，不受外在有时间性的因素牵绊所拘执，把这个绳索给解开来了。“纵横即得”，要什么有什么，那干嘛还要立，有什么好立的呢？

“自性自悟，顿悟顿修，亦无渐次，所以不立一切法。”慧能就在解释顿渐。“渐”，从顿教看到它的关键的问题、性质。

讲渐有两种性质，两种意义：