人间西游：张怡微细解《西游记》
你好，我是张怡微。
由于工作安排的原因，我们的《人间西游》节目会小小休整一下。而接下来你将收听到的呢，是两期我和于是老师在播客“涟漪效应”的对谈。在这两期对谈里，我们分别从女性卫生用品以及科幻创作的角度，聊了聊我们每个人对于身体的感知和理解，以及文学又可以在我们疼痛、不安的时候，扮演怎样的角色。
如果你听过我们之前的节目，或许也会发现，我对“叙事医学”这一话题一直是有着十分浓厚的兴趣的，比方说，小说《西游记》中涉及医疗的内容，就给了我不少的启发。最近，我也和我的学生，以及来自不同领域的学者、医生、作家朋友们做了一个以“为肉身的疼痛要个说法”为主题的读书会，每个月我们都会围绕某个和身体议题相关的文本展开讨论。大家在读书会上分享的文本和观点，也都给了我不少的触动，毕竟，在今天，我们居然还能这样坐下来一起认真聊文学，聊自己的生命经验，其实是很难得也很珍贵的。
我觉得，在这样一个生命愈发显得脆弱，关乎身心健康的议题愈发引人关注的时代，如何好好认识我们的身体，如何好好说清自己的生命经验，似乎也变得越来越重要了。而“叙事医学”呢，在我看来，就恰恰可以承担起这样一种需求。如果正在听节目的你也对相关的议题感兴趣，也欢迎你在评论区留下自己的感想和疑问，我们未来有机会一起交流。
另外，最近我们也在《人间西游》节目的读者群以及这集节目的评论区，征集大家在阅读《西游记》和收听节目中遇到的疑问，稍晚些我会收集一些问题集中回答，并送出我最新上市的短篇小说集《四合如意》的文库本～欢迎大家踊跃参加哦！
我是张怡微，我们下集节目再会～
编辑按
本期番外内容来自《涟漪效应》播客，首发于 2025 年 3 月 7 日，原标题为“Vol.53 张怡微×于是：把月经聊成段子才是正经事！”。
近几年，卫生巾从曾经的“隐秘必需品”逐渐走向公共讨论的焦点：从电影《好东西》里对月经的讨论到女性脱口秀演员小鹿、菜菜在舞台上大方谈论月经困境……月经羞耻的观念正慢慢被打破。当我们回望历史，这一转变恰似一面镜子，映照出女性身体与社会的百年博弈。
日本历史社会学家田中光女士在《女性卫生用品的社会史》中这样写过：“在讲述女性的历史时，‘女性卫生用品’是一个绕不过去的话题。”
本期番外，是张怡微和于是两位老师做客播客《涟漪效应》的一期对谈，她们围绕《女性卫生用品的社会史》一书，一起聊了聊月经羞耻的文化根源来自哪里，卫生巾发展对女性生活带来了哪些改变，以及这个时代我们需要什么样的月经观，欢迎大家收听！
本期主持
吴筱慧｜澎湃新闻·镜相工作室编辑
本期嘉宾
张怡微｜作家，复旦大学中文系副教授，代表作《细民盛宴》《四合如意》《哀眠》等，看理想《人间西游：张怡微细解〈西游记〉》主讲人
于是｜作家、文学翻译家，代表作有《赌场没有钟》《祥云弥渡》等，译有《橘子不是唯一的水果》《时间之间》
精彩摘要
“每个国家的女性都应该有一本这样的社会史”
我们第一次来月经的时候
月经的“母系”传承
月经羞耻是怎么被构建出来的？
“卫生巾这个行业真是不卷”
从《破·地狱》里的月经禁忌说起
为什么卫生巾广告要用蓝色液体来模拟经血？
Menstrala ——“艺术让人想起缺席之物”
消费社会中成为商品的女性卫生用品
“我更关心的还是我们的教科书应该怎么写”
从工业革命下的工厂女工到奥运会上的女性运动员
卫生巾的发明使得女性更有效率地被剥削了吗？
“月经不仅仅是一个女性事件”
卫生巾与女性贫困
带来不洁羞耻的不是月经本身，而是不卫生的产品体验
“女性应该有那样的一种挑衅的姿态”
不露声色的女性友谊
月经的各种“名字”
“越了解，越不羞耻”
菜菜的“经费”梗真的很了不起
不同历史时期的月经与不同生命阶段的月经
用文学与艺术的力量去言说月经
科幻小说要怎么解决女性的月经问题？
简·爱、蜘蛛精、花木兰和夏娃，她们来月经吗？
“月经不是一种惩罚，它就是一个自然的生理现象”
月经打破了女性身体的结界
每一位女性都有属于自己的最好状态
本期配乐
Keira Knightley / Hailee Steinfeld - Tell Me If You Wanna Go Home
龙宽 - 这里怎么有这么多奇怪的人
本期书目
田中光《女性卫生用品的社会史》
于是《避孕》
陈冲《猫鱼》
乌戈·韦尔塔·马林《脸庞，锋芒》
普林尼《自然史》
波伏瓦《第二性》
艾莉丝‧迪艾波《月经不平等》
J.M.库切《青春》
斯蒂芬·金《魔女嘉丽》
托卡尔丘克《云游》
帕特里克·拉登·基夫《疼痛帝国》
褚人获《隋唐演义》
电影《好东西》
美剧《大西洋帝国》
电影《天浴》
电影《破·地狱》
播客《当个事儿》
美剧《欲望都市》
日漫《工作细胞》
电影《头脑特工队》
制作团队
主播、制作｜吴筱慧
剪辑｜许林云
监制｜徐婉
视觉设计｜王煜
出品｜镜相工作室
2026.06.10
