本期番外内容来自《涟漪效应》播客，首发于 2026 年 6 月 6 日，原标题为“Vol.72 张怡微×于是：当我们没有了身体，如何证明自己还活着？”。

我们越来越熟练地隔着屏幕触碰世界，却也发现，技术变革让“我”的存在变得空前轻盈，却也空前焦虑：当一个“我”的声音、面容乃至心跳都可以被模拟、被复制时，这具此刻正在呼吸、出汗、甚至隐隐腰疼的肉身，究竟还是不是“我”不可替代的凭据？

有趣的是，当中韩两国的女性科幻作家不约而同地把目光投向身体，她们所书写的，恰恰是那些细微、私密、甚至难以言说的具身经验。她们不把身体当成被观看、被规训的客体，而把它还原为感知世界的第一入口——它疼痛、衰老、有限，不完美，但也拒绝被算法一键归纳。

更让人触动的是，这些来自不同文化背景的书写，常常呈现出一种隔空的共鸣：她们用一个又一个细微的身体瞬间，悄然回应这个越来越“去身体化”的时代。而在那些不断推开身体边界的想象里，我们对于技术、控制、身份乃至存在本身的焦虑，也终于得到了触碰——原来这具肉身一再被改造、被替代，却始终保留着某种顽固的自我。

本期番外，是张怡微和于是两位老师做客播客《涟漪效应》的一期对谈，她们从中韩科幻短篇集《身体，再来》出发，聊了聊被技术、文化与叙事反复重塑的身体，以及在不断翻涌的想象之中，身体如何再次成为我们理解自身、安放存在的入口。欢迎大家收听！

 

吴筱慧｜澎湃新闻·镜相工作室编辑

李玥｜写作者、复旦大学中文系硕士

 

张怡微｜作家，复旦大学中文系副教授，代表作《细民盛宴》《四合如意》《哀眠》等，看理想《人间西游：张怡微细解〈西游记〉》主讲人

于是｜作家、文学翻译家，代表作有《赌场没有钟》《祥云弥渡》等，译有《橘子不是唯一的水果》《时间之间》

 

03:59 都在聊具身智能，要不我们聊聊这具身体？

08:24 妇科检查中被忽视的女性经验

16:32 乙女游戏、纸片男友与去身体化恋爱

19:19 AI 最想学习的其实是“怎么吃核桃”

23:51 疼痛：身体觉醒的入口

27:14 从柏拉图到赛博格，身体为何总被贬低？

31:20 那根看不见的刺：女性如何表达无法言说的痛苦

34:51 当疼痛无法被准确描述，机器又能理解多少人类？

38:57 疼痛不只是负面经验

41:54 缺陷的身体与被看见的权利

45:11 盲人想割双眼皮：美、身体改造与主体性的真实案例

53:14 身体是人与世界之间的界面

01:01:06 存在主义的回归？身体成为重新确认“我是谁”的入口

01:08:13 “我也想成为那个见过外星人的奶奶”

01:18:14 换身体之后还是你吗？

01:19:58 《可怜的东西》真正讲的不是怪物

01:26:36 科技无法替代的、珍贵的身体经验

 

Karen O/Ezra Koenig - The Moon Song

Joe Dassin - Les Champs-Èlysées

 

[韩] 金草叶 / 昼温 / [韩] 金青橘 / 程婧波 / [韩] 千先兰 / 王侃瑜《身体，再来》

舒悦《不过是妇女病，不只是妇女病》

玛雅·杜森贝里《制造误诊》

帕特里克·拉登·基夫《疼痛帝国》

菲奧娜・基德曼《一路到夏天》

乔安娜·伯克《疼痛的故事》

金草叶《刚刚离开的世界》《如果我们无法以光速前行》

托妮·莫里森《最蓝的眼睛》

毕飞宇《推拿》

唐娜·哈拉维《赛博格宣言》

韩江《素食者》《植物妻子》

阿拉斯代尔·格雷《可怜的东西》

《世界的主人》

《丹凤眼》

《流浪地球2》

《某种物质》

《可怜的东西》

 

主播｜吴筱慧、李玥

策划 制作｜吴筱慧

剪辑｜方益

海报｜吴筱慧

文稿｜吴筱慧、李玥

监制｜徐婉

出品｜镜相工作室