大家好，我是杨照。

我们继续读《五灯会元》当中对于达摩初祖的记录，讲到了他在印度的时候，他要去破除邪念，他一一针对当时他认为的邪说，各个不一样的宗，去挑战，去踢馆。

先到了有相宗，有相宗的尊者萨婆罗一直被达摩祖师质疑，最后他就使出了有点耍赖的说法。记录上说：“萨婆罗心知圣师悬解潜达，即以手指虚空”，他就指着空间，这是一个相，“此是世间有相，亦能空故，当我此身，得似此否”。在诸相当中有一相，那就是“空”，用我们今天的理解，那就是“空间”；但另外一个相，那是“我”。

在上一集音频节目当中讲到了，这是有相宗，有相宗主张是有实性的。为什么认为有实性？就表示，因为这相是不会彼此转换的。所以有点耍赖地，这萨婆罗就说：我问你，我可以变成空间吗？空间可以变成我吗？这就是“实相不互”。你不能告诉我，空间跟我都是不具体的，因为我不可能变成空间，空间不可能变成我，我跟空间皆有实性。这是有相宗，主张“诸法实相”。

萨婆罗他就说：你给我证明啊，难道我会变成空间吗？空间会变成我吗？来，变个魔术给我看吧。那他要回到的，也就是开头，“于诸相中不互诸相”，这些没有办法互变，于是就主张“有实相”、“有实性”。

但在这里，初祖达摩他说：“若解实相，即见非相。”这是他讲自己的道理。什么是真正的实相？你要看到，所有的相皆非相，这是佛法最根本的。我们所看到的物体跟现象，事实上都是幻觉。空间是幻觉，你也是幻觉，空间作为幻觉、来自幻觉，跟你自己以为有实性上所产生的幻觉，这两者是相通的。所以，没有什么“于诸相中不互诸相”。