Vistopia
No Place Can Be Replaced
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导语

🌵沙漠里也会下暴雨，也有生命在等待一场雨。
提到沙漠，你脑子里浮现的是什么？是连绵的金色沙丘，是“大漠孤烟直”，还是一片什么也不长的荒芜？
地理学博士柯紫在沙漠里跑了十年，她告诉我们，巴丹吉林和腾格里挨得那么近，长得却完全不一样。沙漠里也不是没有生命：梭梭的根能扎到地下十米，一年生草本植物的种子会分批发芽、赌一场不知道够不够大的雨；沙蜥的颜色和沙子一模一样，不动的时候你根本发现不了...
本期节目，让我们跟着柯紫和 SEE 基金会“一亿棵梭梭”项目，走进了内蒙古乌兰布和沙漠的边缘，认真探讨：当我们说“治理沙漠”的时候，我们到底在治理什么？

🎧 收听提示

03:31 闭上眼睛想沙漠两个字，你脑海里会出现什么图像？
06:47 荒漠、沙漠、戈壁到底怎么分？中国很幸运地“避开”了副热带高压带上的荒漠
10:48 刻板印象1：“厕所在哪？随便！”
15:34 刻板印象2：房子是公共空间，走出去整片天地才是你的
21:57 刻板印象3：沙漠里只有沙子？认识沙蜥、凤头百灵、大鸨、赤麻鸭，还有胖喜鹊……
26:31 草本植物的生存策略：等待一场大雨，种子分批发芽
28:50 见过沙漠下大雨、植物“开花”：梭梭的根能扎十米，仙人掌的根很短
35:05 柯紫被问最多的“行业外问题”：破坏沙漠生态，到底破坏了什么？
38:48 扛着树苗进沙漠种树，为什么可能是一种破坏？
46:09 种植农牧户刘奶奶：“我舍不得走，我舍不得我的梭梭”
56:17 梭梭和肉苁蓉：一对成熟的生态与经济搭档，以及它不完美的部分
01:02:46 从承包治沙到沙产业：市场化走到了哪一步？
01:05:17 在荒凉野外工作的人，身上有一种共同的东西：慷慨、友好、不介意互相麻烦
01:16:53 做自然的好客人：1、不要穿网面鞋；2、做好防晒；3、把心态放长一点
 

🎤 本期嘉宾

柯紫：地理学博士、高校教师，播客《日知录》主播，在甘肃与新疆的沙漠间长大。
jiarui：《此地无可替代》主播，看理想制片人

📖 本期提到的部分物种

植物：梭梭、沙柳、花棒、柠条、红柳、沙拐枣、肉苁蓉（寄生在梭梭根部）、麻黄、蒿草、沙棘。
动物：沙蜥、凤头百灵、喜鹊、大鸨、赤麻鸭、鹅喉羚、阿拉善双峰驼。

🌳🏜 SEE 基金会和“一亿棵梭梭”

「一亿棵梭梭」是 SEE 基金会于 2014 年在阿拉善发起的荒漠化防治项目。
项目定下的目标，是用十年时间，在荒漠边缘种下一亿棵沙生植物，让荒漠不再蔓延。但要想真正挡住风沙，不能只看种了多少棵树。种什么、种多少，都要看这片土地能不能承受，看水在哪里。13 年过去，这里种下的不只有梭梭，还有柠条、沙柳和黄柳——让对的生命长在对的地方，它们才能活下来。
而要让这些树真正长大，离不开当地人。项目为参与的农牧户提供苗木补贴和技术支持。梭梭长成后可以嫁接肉苁蓉，收益归农牧民。树活了，人也有了生计。
2024年起，这一模式也开始向内蒙古及西北五省的重点沙化区域拓展。
全景梭梭 @SEE基金会
荒漠沙蜥 @郭亮
Episode editor: 林深
2026.10.29
Audio in Chinese

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Featured comments

6 comments
  • Legolas
    1天前

    张呈：哎！我看见沙漠下暴雨（虚化）～

  • 猴子派来的逗比
    2天前

    听完这期节目想去蚂蚁森林种一棵梭梭树😄

  • 越函幽朔
    2026-10-30 19:14:03

    Jiarui说听过科尔沁草原，估计是在看《父亲的葬礼》时听的，不然怎么会笑成那样呀，哈哈哈

  • 空心阁
    2026-10-30 12:44:53

    北京每年春天的沙尘暴和它相关，防沙治沙是关键，还有三北防护林体系……山水林田湖草沙湿荒，自然资源环保林业文旅部门相关，包括三农。景观式访问旅游当然很好，几年前生活偏远地区水电气暖网路还很多都通不全，没有直达交通，网络差没快递，自来水和热水澡没办法天天洗，蛇虫鼠蚁常伴，巨干燥浑身皮肤崩裂，夏天太阳直射还时常断电，冬天零下十几度加几级大风没暖气，而且收入也不多很多依赖补贴，出效果也不像农业能一年几季，这里都是几年才能看出点什么，也都在探索产业，金融，文旅等方面。常年在此坚持的人很伟大。

  • Gloria
    2026-10-30 11:10:19

    忍不住要接一句“看过大海亲吻鲨鱼”～

  • ch
    2026-10-30 10:33:02

    喜欢喜欢