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The Beginning of Empire: Ten Classics of the Han Dynasty
Yang Zhao
大家好,我是杨照,我们继续来介绍《盐铁论》。
这本书它所记录的事情,是发生在宣帝朝霍光辅政的时候。

阵势悬殊的对辩会议

霍光这个时候他的头衔是大将军大司马,我们在之前读《汉书》的时候就看到了,他真正的角色是代理皇帝,所以他不担任丞相。
当然这样的安排也有他特殊的考量,因为西汉的丞相责任很重,董仲舒所发展出的一整套天人感应论,在汉代这个时候已经建立成为朝廷朝政的根本逻辑。
当丞相很辛苦,天象之间晚上突然出现流星雨,你要负责;街头上有一只牛,在春天的时候躺在那里喘气,突然之间倒下去,你也要负责。天人感应的理论当中,主张任何的意象,目标都是皇帝,在皇帝前面要有人替代皇帝受过,皇帝是被警告的对象,所以要被惩罚的当然不会是皇帝,而必须是丞相。
霍光这个时候他不当丞相,而找了田千秋,这是一个很有官场经验的人。《盐铁论》的辩论会就由田千秋来主持,他应该是要站在中立的立场。
我们来看一下这个形势,中间是丞相田千秋主持议事,一边是大概加起来有60位贤良、文学,而且贤良跟文学基本上是分开成为两个阵营:贤良是来自于三辅地区,也就是京城附近选拔来的代表,文学则是京城以外的其他地方来的。
那另外一边只有桑弘羊,桑弘羊也有他的准备,有他的本事,他有点像现代的政府政务官,所以他带了一群幕僚,然而这一边从头到尾所有的发言全部只有桑弘羊。看形式上,这个会议就是桑弘羊一个人面对两大团体的60位贤良、文学。《盐铁论》最难得的地方就是让我们看到了这个会议的特殊的形式。

文学惹恼桑弘羊

一开头是“文學對曰”,这是形式的。开会一开始要表示对这个会议、对朝廷的尊重跟感谢。然后我们快速地看一下,就会发现,文学说完了之后,大夫说,大夫说完了,文学说。大夫说、文学说、大夫说、文学说……整本书就是这样进行的,如实复制了当时论辩的过程,这在中国所有的著作里独一无二,我们再也找不到另外一本是依照辩论会议的现场,将双方的意见,以及双方在发表意见当中的所有的动作跟过程,原原本本地记录下来。
Episode editor: 小凡、dy
2020.10.09
Audio in Chinese

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Featured comments

7 comments
  • 朱家乐
    2026-07-09 22:17:14

    西汉时期精英与平民视角的差异,和今天的精英与平民视角差异其实差别也没有那么大,底层逻辑甚至可以说是相通的。 西汉时期,平民最关心的当然是自己的薪水能不能涨,日子能不能变好。当然,当时是农耕社会,薪水是属于商人阶层的。对于农民来说,他关心的当然是,国家对于农业的税能不能低一点,收成能不能在国家的干预下变得可控性的更好一点。这是农民关心的。 西汉的精英看来,这些问题就不是真正的国家政策。真正的国家政策还是应该放更大的精力在立法、在决定国家气运的那些天象上。 这可以说是西汉的精英与平民之间重大的视角差异。 由于西汉的精英本身也不愁吃不愁喝,而且是属于一种常年高居庙堂之上,不理解民间疾苦的状态,所以西汉的精英对于西汉平民所关注的农业等方面虽然也有所涉猎且有所关心,但远远不如深受其影响的农民和商人等其他阶层关心的程度更深。 具体表现为: 西汉霍光朝大辩论时,平民和当政高官在辩论上很多时候合不来。 当政的高官会觉得他们是土包子,不理解真正的国家重心在哪里。 平民会觉得当政的高官是高高在上,根本不理解民间疾苦,天天只是在那边讨论一些没用的、根本不利于民生的东西。 其实想一想,这套逻辑放在今天的世界、今天的不同国家也仍然是适用的。今天的富豪和权贵阶层,他们平时不需要真正被吃什么、喝什么、怎么生存所困扰。这也就意味着,这些人完全不用担心普通人所担心的就业、生存、吃饭问题。因此,他们更关心的是那些在他们眼里更高端的国家政策、经济政策,甚至是大国博弈的逻辑。 然而对于普通人来说,每天都需要真正地关注就业怎么样,能不能保证自己各方面都还能维持,能应付上有老、下有小的状况。普通人所关心的,自然就没有闲暇精力放在什么国家政策,甚至是更高级的哲学辩论上。 所以,这就是为什么说今天的精英与平民之间也存在深深的鸿沟。自古以来,精英与平民的视角没有太大的变化,这可以说是底层逻辑千年不变的一个情况!

  • 霁Zmm
    2022-06-18 22:13:49

    《国疾第二十八》,该篇为辩论中几乎是最言辞激烈最如火如荼的一段,杨老师放在一开始就来讲,也说明双方的不可调和性。 “今执政患儒贫贱而多言,儒亦忧执事富贵而多患也。”

  • 安修远
    2021-08-18 19:16:36

    好精彩的现场直播

  • 飞猪环游记
    2021-01-10 09:28:47

    盐铁会议应该是发生在昭帝朝霍光辅政的时候吧?但音频和文稿上都是宣帝朝

  • Ys.Booker
    2020-10-10 08:17:56

    正在看电影《林肯》看到一半,想起一本小说《哈扎尔辞典》,都是“宫廷”大辩论,代表各方利益的博弈:《林肯》是关于财产制度和黑人权利的政治博弈,《哈扎尔辞典》是关于帝国宗教选择的大辩论。《盐铁论》是第一次接触到……

  • Zy
    2020-10-10 00:46:19

    国家生病了

  • 荒极红鱼
    2020-10-09 21:38:39

    古代人争辩都好好听😂