Vistopia
The Possibility of Rule of Law: Legal Reasoning in 30 Lectures
Zhai Zhiyong

文稿

你好，我是翟志勇，欢迎来到《法治的可能：法律思维30讲》。
我前面讲了，女性在不同岗位上工作，退休年龄是不一样的。管理岗和技术岗上的女性55周岁退休，而生产岗上的女性50周岁退休。但50岁其实还很年轻，因此实践中经常出现这种情况，生产岗上的女性50周岁时还年富力强，无论是单位和个人都想继续这份工作，结果50周岁时就没有办理退休手续，继续工作。
于是就出现一个问题，一个人到了退休年龄之后，没有办理退休手续，继续工作，那此时这个人与用人单位之间是劳动关系还是劳务关系？如果是劳动关系，单位辞退员工就要支付劳动补偿金，如果是劳务关系，单位就无需支付补偿金。你认为在这种情况下，双方应该是劳动关系还是劳务关系呢？
这个问题看起来没那么复杂，但实际情况是，过年十年间，全国法院系统就这个问题发生了分歧，“同案不同判”比比皆是，甚至同一家法院前后判决都不一致，为什么会出现这种情况呢？这就涉及到我们今天要讲的体系思维问题，一个小小的退休问题，牵涉到整个法律系统的诸多环节。

劳动合同何时终止？

我们还是先从具体案例讲起。有一位陈女士，47岁时到一家清洁服务公司工作，岗位是清洁工。三年后年满50周岁，达到法定退休年龄，按照规定应该办理退休手续，但公司没有通知她退休，她就一直继续工作。又过了一年多，单位将其辞退。
陈女士向公司主张劳动赔偿金，但公司认为陈女士已经过了退休年龄，公司与陈女士之间是劳务关系，不是劳动关系，因此公司辞退陈女士，无需给予劳动赔偿金。但陈女士认为，她虽然达到了法定退休年龄，但她尚未依法享受基本养老保险待遇，因此她和公司之间的劳动关系并未终止，公司辞退她，就应该按照《劳动合同法》支付赔偿金。
提醒大家注意，这个案件的争议点是，一个人达到了法定退休年龄但尚未享受基本养老保险待遇，她继续在用人单位工作时，她与同人单位之间是劳动关系还是劳务关系？这个问题之所以成为争议焦点，追根溯源，还是因为法律上的规定不够明确。
Episode editor: 香芋
2023.06.29
Audio in Chinese

Related programs

Cover of Justice and Reality: Think Like a Lawyer
Zhan Qingyun
Justice and Reality: Think Like a Lawyer
Law is not the same as justice; it is a system of rules
¥198.00
Included with membership
Cover of 35 Lessons in Critical Thinking: Think Like a Debater
Pang Ying
35 Lessons in Critical Thinking: Think Like a Debater
Challenge intuition and learn to think from the opposing side
¥98.00
Included with membership
Cover of Realizing Justice: The Legal System in 40 Lectures
Zhai Zhiyong
Realizing Justice: The Legal System in 40 Lectures
How far are we from the law?
¥128.00
Included with membership

Featured comments

5 comments
  • 你先走
    2023-07-04 18:41:49

    体系思维，才能避免按下葫芦浮起瓢，避免事与愿违好心办坏事

  • 1
    156****8495
    2023-07-04 10:53:35

    现在一些学校、银行，更不用说一些纯体制内要求上交护照，不知道是否合法。还有一些单位，要求出市报备，遑论出国报备，不知道是否合法。请老师讲一讲。

  • 燕
    燕雨茹茹
    2023-07-09 06:31:07

    现在是达到法定退休年龄后，如未能达到领取养老金的话，单位可以继续为其缴纳。作为企业人力资源，我真的会认为现有的法律的确滞后很多。比如41条，需要企业三年亏损，才能达到补偿金；再比如40条重大变故之后必须为其调岗后才能补偿金。现在很多企业从欣欣向荣到危在旦夕只在一瞬，如果还如此教条，损失的只会是继续在公司里工作的员工。

  • 1
    158****6661
    2023-07-02 07:29:58

    老师厉害，观察出的问题有广度、有深度。

  • 看见顽童
    2023-06-29 22:40:36

    法律不是一成不变的，是需要根据社会形势发生改变的。发生改变的契机从一个小个案开始，然后相似的个案到达一定比例就可以推进法律修改完善了