Vistopia
The Vistopia Moment
Vistopia Speakers&Cheng Qing et al.

讲者介绍

记者、旅欧媒体人，从事国际新闻报道十年。毕业于北京大学、荷兰莱顿大学。曾供职于欧盟对外行动署、荷兰国际广播电台。现任界面新闻国际报道主笔、播客《不合时宜》主播。
 

内容提示

其实在一开始邀请王磬老师来做分享的时候，老师就提到，她即将动身去往乌克兰，可以在节目中聊聊在乌克兰的经历。
但我没想到的是，王磬老师带回来的，是这样一个悲伤的故事。
在剪辑的过程中，好几次听到王磬老师停下来，声音里带着些许哽咽；我也好几次听哭。最初被王磬老师打动，就是在《欧洲折叠》书单节目中听她讲难民危机那一集，虽然是讲书，但能够感受到老师寄托在其中的真实情感。而这一次，是王磬老师自己的亲身经历。通过她的讲述，也让我对什么是战争、什么是死亡有了全新的思考。
王磬老师在节目中说到，我们今天之所以还能去聊内卷、躺平、996这些话题，其中一个原因就在于我们仍然还有选择，我们可以去选择，可以去计划。但当我们面对那些真正的不确定性，作为普通人，其实是没办法真的去做什么准备的。
但，在一个充满不确定的年代里，我们该如何自处？我们真的就什么都做不了吗？在这期节目中，王磬老师也给出了她的答案。
 
01:24 原来，看理想只有五周年吗？
06:10 能够谈得上“与时代周旋”的人，其实是少之又少的
07:26 今天，想和大家聊一聊乌克兰
09:09 乌克兰青年Serhiy：离开校园，走上战场
13:20 他说，等到战火平息，一起在基辅街头喝啤酒
15:10 普通人是没有办法面对那些真正的不确定性的
17:56 Serhiy的死亡背后，是战争中“有计划的牺牲”
24:34 那些坟墓上飘扬的旗帜，像是在合奏一段悲怆的乐章
27:04 到底还要再死多少人，才能结束这场战争？
29:25 死亡，是我的朋友再也不会回复我的消息
31:03 阿列克谢耶维奇：不要向绝望投降，而是坐下来，写作
 

精彩摘录

其实对于大多数的普通人来说，在大多数的情况下，我们其实并没有追逐时代的资本和与时代较量的砝码。我们往往是被时代所追逐、被时代所裹挟，在时代的洪流当中成为一粒沙。这样讲可能会显得有一些悲观，但我觉得，认清这一现实，也许也能让我们对自己所处的状况多一些清醒，对于那些不得不与时代共舞、甚至是被时代裹挟的人们多一些共情。
/
乌克兰的军队中存在着大量的像Serhiy一样的年轻人，他们在打仗之前并不是专业的军人；他们来自各行各业。他们有一些人是刚毕业的大学生，有一些人是律师，有些人是医生，有些人是老师，有些人是父亲，有些人是母亲，他们有自己作为老百姓的属性。但是在战争爆发的时候，他们所有其他的属性都失去了，只剩下“军人”这个属性。
但是，他们到了战场上之后，仍然还是拥有着非常多“人”的属性——喜欢猫咪的还是会喜欢猫咪，喜欢发 Instagram 的还是会在 Instagram 上非常地活跃。所以你会看到，在一个国家，在很短的时间内，大量的普通人像是被卷入漩涡一样卷进来，他们来自各行各业，来自各个年龄层，来自各种背景、各种政治立场。
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在前线的人有前线的烦恼，有前线的风险，在后方的人其实也会有不同的心理状态。一种非常常见的心理状态就是，他们会感到自己其实没有办法为未来去做任何准备，因为不管我今天工作得再辛苦，我今天生活得再努力，我很有可能明天、下个月、再下一个月就要被征兵去到前线，我的生命可能也会在朝夕之间就消失。
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不择手段地去耗尽对方，只要对方在我倒下之前倒下，那对我来说就是胜利……虽然我也理解这种牺牲它的集体逻辑，但我不禁想问，对于个人选择来说，它究竟有多大的意义？
我有时候会想到那个画面，就是Serhiy和他的队友都是那么年轻的乌克兰人，他们面临的选择是，虽然你可能正在参加一场保家卫国的正义战争，但你个人正在打的这场战役，你的牺牲很有可能是被计划的、是无谓的。这样的牺牲是值得的吗？人的生命真的是可以这样被计算的吗？我们到底该在什么样的层面，去缅怀他们和他们所共同做出的集体的选择？我们也不禁要问，到底是谁在逼迫着他们去做出这样的选择？
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战争很抽象，世界很宏大，但是，是这些具体的细节、具体的人，组成了我们对于战争、对于世界的具体的看法和感受。是这些感受提醒着我们：战争中的伤亡不是数字，是人。
/
我想要做的记者大概是这样一种，那就是努力去抵达一个个的新闻现场和生活现场，去记录一个个的细节，记录一个个像Serhiy这样的人，把这些发生在历史长河中的碎片，星星点点的，都记录下来。
/
“许多人都很迷茫；知识分子都很迷茫，普通人就更迷茫了，所以我们更加应该去做好自己的事。做好自己的事，具体来说就是，我写作；坐下来，然后写作。不要向绝望投降，而是坐下来，写作。”（阿列克谢耶维奇）
Episode editor: ZY
2023.12.13
Audio in Chinese

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Featured comments

61 comments
  • 王虹
    2023-12-13 22:58:34

    这个世界真是悲哀，那些七十古来稀的不惜发动战争生灵涂炭也要“名垂青史”，那些年轻人则付出生命代价被这无常和疯狂吞噬。

  • 鄭旭明
    2023-12-13 10:52:14

    好难过听🥺了

  • Yukon
    2023-12-13 10:45:11

    感谢分享。希望继续推出关于欧洲的节目。 我也不投降。我不投降的具体行动是去人道主义组织网站给乌克兰儿童捐款。虽然杯水车薪，但是比在网络上和支持战争的人斗气要爽很多。

    Yukon Reply 135****6051 ：我一般去Save the Children的乌克兰募捐网站：https://www.savethechildren.org/us/where-we-work/ukraine 另外，联合国的各个分支机构也有自己的募捐网站，比如：https://crisisrelief.un.org/t/ukraine

    135****6051 ：你好，朋友。能不能分享一下网站网址？

  • t
    truezx
    2023-12-13 10:34:41

    “不择手段地去耗尽对方，只要对方在我倒下之前倒下，那对我来说就是胜利……虽然我也理解这种牺牲它的集体逻辑，但我不禁想问，对于个人选择来说，它究竟有多大的意义？” 这段话让我想起了道长在八分215期中也提到了类似的观点。

    城堡中的k ：战争是无数生命的逝去，我会记得这个年轻人的，还有无数的年轻人，

    truezx ：补充一下，在八分217期《君子的标准是什么》答听众留言时，再次谈到了“牺牲”

  • 蓝
    蓝亭子_up
    2023-12-13 09:26:52

    好的，做好自己的事，不要向绝望投降

  • Judy
    2023-12-13 12:42:18

    在时代洪流中 要么被它裹挟 要么与它周旋 虽然个体的力量是微弱甚至渺小的 我们唯一能做的就是不要向绝望投降

  • Kristin
    2023-12-28 21:10:44

    谢谢你选择成为这样的记者💙

  • 看见顽童
    2023-12-13 15:44:29

    不要绝望，只要还活着就有希望就要抓住，等待着加入的好时机，重新振作起来

  • 臭
    臭虫男
    2024-01-18 11:57:47

    可是不久后俄罗斯制造的英雄会进入各种教材，让后人膜拜并并化成鸡血注入……

  • 戴渔夫帽的鱼
    2024-01-12 00:30:04

    光听着就落泪好几次，第一次对战争感到这么具体……

  • 阿卷
    2023-12-29 00:47:58

    谢谢你的分享，也请照顾好自己，我们不向绝望投降！

  • 紫菜
    2023-12-27 17:55:04

    很佩服你可以冷静地将朋友战死的故事说出来，能感受到温柔的力量。致敬前线王记者！

  • 旭
    旭子
    2023-12-20 12:18:07

    没有养育孩子经验的人大概无法计算 带大一个孩子 需要多少食物 营养 精力 感情。一个国家的支柱 也是青壮年。当一个25岁的年轻人牺牲时，大厦缺了一块，心又空了一点。和平年代的青年人见到战场会作何感受，毕竟现在的电视剧 即便是抗战剧 也淡化了xxing场景。愿 好好活着 我们 你们 他们

  • A
    Anita Deng
    2023-12-18 16:59:01

    这期节目让我第一次对俄乌战争感觉那么贴近，非常有力量的分享，感谢！

  • 洋
    洋葱头
    2023-12-18 10:26:39

    谢谢王馨的真实分享，如今活着就算是对抗时代的力气了，那还有周旋的余力。每天好好活着，好好学习技能，好好吃饭健身，比起战争的人们，我们已经在天堂了。