大家好，我是张钊维。欢迎收听《听岛屿在唱歌：台湾民歌文化与社会变迁》。让我们在歌声中认识台湾，认识时代，也认识自己。

今天播出的是最后一次番外。对我来讲，是一次意外的惊喜。你还记得我们第一次番外吗？主嘉宾是成庆老师，还有一位神秘嘉宾，那就是张艾嘉，张姐。

那次番外录制过了一阵子之后，张姐突然主动跟我说，她想要再做一次番外，但需要再找一位创作歌手一起来。因为张姐一直觉得，她自己比较偏电影圈，而不是纯然的音乐人。

因此，她联系了民歌运动时期出道的歌手黄韵玲。那时候她年纪还蛮小，一直到今天，我们都叫她“小玲”。

这次番外可以说是天上掉下来的礼物。我也体会到张姐一直以来那种提携后进的精神。其实在接下来的对谈里，你也会很清楚地感受到，张姐与小玲之间那种亦师亦友的紧密关系。

我们的谈话从《陌上花开》这首歌开始。大家都知道，这首歌由谭维维主唱，黄韵玲作曲、编曲，作词者是林珺帆（林夕）。它是张姐亲自导演、编剧、主演的电影《相爱相亲》中的主题曲。我一开始口误说成《相亲相爱》了，真不好意思。

好，咱们就来听听这两位在文化产业体系里已经非常有成就的创作人，如何娓娓道出她们各自的来时路与互动交集，以及对于新一代创作人的一些寄语。

00:00  张钊维开场：最后一次番外，张艾嘉想再找一位创作歌手一起聊

02:39  从《陌上花开》开始：张钊维在这首歌里，听见了民歌不只停在五十年前

05:33  从《心动》到《陌上花开》：张艾嘉谈她和黄韵玲如何一起摸索电影配乐

07:33  《心动》背后：音档全不见的那一晚，沈光远说"上天会给你答案"

17:29《海滩的一天》里的钢琴：黄韵玲跟着罗大佑去吃饭，意外走进杨德昌的电影现场

21:32  电影什么时候需要音乐？戏不足时音乐要帮忙，戏够了就要退后

26:23  黄韵玲的音乐童年：钢琴老师家庭、儿童合唱团、黑胶唱片，还有凤飞飞带来的歌手想象

31:36  国中生站在新格唱片楼下：书包里放满所有创作，只想问一句"可不可以唱给你听"

41:06  张艾嘉的国语歌起点：从唱西洋歌转到国语歌，才发现"完全是两回事"

45:00  罗大佑也曾被唱片公司拒绝：歌不像流行歌，声音不像歌手，外形也不像刘文正

57:04  李宗盛做《忙与盲》：先了解张艾嘉这个人，再写她的歌

62:42  黄韵玲谈写歌：不靠漂亮和弦，能不能只用简单旋律让人记得？

66:01  《结婚喜帖》写得很苦：黄韵玲在房间哭了一整天，后来却成了很多歌迷记得的歌

72:14  黄小桢的 demo 让黄韵玲震动：四五个和弦反复出现，也可以写出很多变化

78:14  当 AI 也能写歌：工具越来越快，但人还是要知道自己要什么

90:14  AI 可以交出曲子，制作人还要加吉他、加弦乐、写谱，也要处理它"缺少呼吸"的地方

谭维维《陌上花开》

林晓培 《心动》

陈洁仪《心动》

张艾嘉《惜别》

罗大佑《童年》

群星《明天会更好》

群星《快乐天堂》

张艾嘉《忙与盲》

黄韵玲《结婚喜帖》

AI 巷仔内｜醒着活《心经｜空，不是什么都沒有 | 走吧，到彼岸去吧》（AI SUNO 共创）

岜農和朋友们《夜间即兴》