过去,大概在1995年之前,因为档案公布的不全,所以有一个问题一直没解决,是人们不知道刘少奇什么时候去的莫斯科。因为没有档案文献,那会俄国也没有解密,中共那会也没解密。
因为这涉及到一个什么问题?就是上一集我说的毛泽东说他要公开声明这一点,也就是中国要“倒向”苏联。他什么时候声明的呢?他是(1949年)6月30日发表的《论人民民主专政》,这里面专门有一条讲,“我们将来新中国成立以后,要向苏联’一边倒’,就是倒向苏联,中间道路是没有的,第三条道路是走不通的”,这是6月30日公开声明的,但是这个时候同时有两件事发生,一件事就是刘少奇去了莫斯科,但是人们不知道是刘少奇先去的,还是他先发表的声明。
国共内战后期,苏共会谈的“时间之谜”
那同时还有一件事,什么事呢?当时解放军在4月份渡过长江以后,国民政府就迁到广州了,那么国民政府迁到广州以后,美国大使没走,美国大使不走,法国也不走,英国也不走,都留在南京了。这就是一个信号。
谁走了?罗申
跟着走了,就是苏联大使跟着去了广州,但是后来斯大林解释,为什么要去呢?因为我们正在跟国民党谈中苏航空公司的问题,当时确实也是在谈在新疆建立联合航空公司的问题。 那么谁没走?司徒雷登没有离开南京。中共非常重视这个事,就是认为他们这肯定是美国人有意地这样做。所以这个时候周恩来就不断地专门派黄华下来。黄华
原来是在解放军内主管外事的,专门派他下来跟司徒雷登接触,主要是跟他的秘书傅泾波
谈,当然也跟司徒雷登谈,双方来往电报特别频繁。
跟着走了,就是苏联大使跟着去了广州,但是后来斯大林解释,为什么要去呢?因为我们正在跟国民党谈中苏航空公司的问题,当时确实也是在谈在新疆建立联合航空公司的问题。 那么谁没走?司徒雷登没有离开南京。中共非常重视这个事,就是认为他们这肯定是美国人有意地这样做。所以这个时候周恩来就不断地专门派黄华下来。黄华
原来是在解放军内主管外事的,专门派他下来跟司徒雷登接触,主要是跟他的秘书傅泾波
谈,当然也跟司徒雷登谈,双方来往电报特别频繁。而且大概在25—27日左右,周恩来发了个电报给黄华,让他通知司徒雷登说希望他到北平来一趟,而且告诉他如果你到北平来,有可能见到中共最高领导人。
司徒雷登,就把电话马上打回美国,说现在有个绝好的机会,我可以见到中共高级领导人,就把这情况说了。但是因为当时美国政治上不大允许,他们怕这个消息走漏以后对政府不利,所以国务卿艾奇逊回电说,“你不要去,至少现在不能去”。
这什么时候回的?电报就是(1949年)6月30号。所以过去有一个谜一直没有解开,就是到底这三件事的来龙去脉,谁先谁后不大清楚。后来因为1987 年的时候师哲的回忆录出版,。师哲当时跟着刘少奇去的莫斯科,他是当翻译,所以他在回忆录里讲了说,“我们是7月2日出发的,那么历史学家就分析是7月2日出发。
那就正好6月30日美国说“不能去北平”,毛泽东首先对美国人失望了,对美国人失望以后怎么办呢?他完全就寄希望于莫斯科了。所以他在刘少奇到达莫斯科之前赶快发表一声明,说,“我向你一边倒了,你得给(一些帮助)什么?你得帮助我,要不然我‘倒向你一边’干什么?”那你看,特别是1993年出版的冈察洛夫他们写斯大林和毛泽东的那本书
就是这么一个推断。
就是这么一个推断。到1995年,俄国档案发表了,(根据这些资料)发现,这个使者他记错了时间,所以整个事情就翻过来了。是怎么回事呢?刘少奇他们是(1949年)6月26日就已经到莫斯科了,6月27日晚上11点钟进入克里姆林宫,克里姆林宫有一个斯大林的“工作日志”,也就是每天谁进出,几点进、几分出都记得很清楚,这有点像中国古代皇上的起居注,每天都记得清清楚楚。
那一场就记着27日晚上23点,刘少奇和高岗,好几个人进入克里姆林宫,24点出来的,谈了一个小时。那么谈的是什么呢?中国是没有记录的,因为斯大林时期(有一项规定),所有跟共产党领导人的会谈,对方是不能做记录的,只有俄国人能做记录。所以俄国档案一公布,也就明白了。
刘少奇与斯大林的谈判:“苏联什么都能援助”
这个会谈时间不长,斯大林非常痛快,一见面上来就说,“刘少奇同志,您看您需要什么?”哇,刘少奇一听非常高兴,马上开单子。 “要海军大炮,要(建设空军要)飞机,要建航校,要钢轨,要铺铁路,还得要钱……”,(斯大林答复)“要这些东西没问题,都给你”,(刘少奇)说,“要苏联专家”,(斯大林说)“你说要多少?拿走”,好爽快。
这个事(为什么是这样),得讲一下背景,就是从1947年年底到整个1948年,到1949年的上半年,中共都在跟苏联打交道,斯大林就是不吐口(援助中共),为什么呢?因为东北是最先占领的,那么共产党占领了东北以后,遇见一个非常大的问题,不知道怎么管理。那共产党的干部,(大部分)原来都是在农村长大的,打游击、打地主是很有经验的,一进了大城市就傻眼了,说,“这都什么啊?又是广播,又是下水道”。
特别你看林彪给斯大林写了一封信,专门要了一个下水道专家,因为他不知道怎么办,城市里有下水道,农村的话,刨个坑就完了。还有很多。包括金融、银行各个方面,完全没有经验,林彪在沈阳还没拿下的时候,就给斯大林写了封信。要他派500个专家来,各行各业的、管企业的、管文化的、管教育的。
但是斯大林就一直没有答复他,后来陈云又写信,又减少(援助人员的名单),后来毛泽东又直接写信给苏联,但是苏联一直没有答复。 这次在刘少奇走之前,(1949年)5月份,毛泽东又给斯大林发了个电报,又增加了100,说,“我需要600人”,而且把他需要哪方面的专家,开出一个大名单,“第一批我要200人,而且我希望这200人就跟着刘少奇马上就回来”。为什么?因为那会北平也拿下来了,就更没有(头绪,)不知道怎么办了。
所以斯大林说,“好”。马上都答应,说,“都可以给,专家什么,包括上海排雷”,因为上海是国民党走的时候弄了好多水雷在黄浦江,共产党对这个玩意没办法,所以苏联得来(帮助)把这水雷得排掉。
还有什么?反正有好多,包括重庆号军舰的问题,重庆号军舰后来起义,又到葫芦岛自沉了。因为国民党的飞机非常厉害,后来他们就自己爆炸就沉了,等战事过去了以后,他们又想捞上来,捞不起来了。反正很多,各个方面都得要苏联支援。
斯大林非常痛快就答应了,刘少奇也非常高兴,(斯大林)问,“你还要什么?”刘少奇说,“都可以了”,(斯大林)说,“我告诉你,你还需要什么?”刘少奇都傻了,说,“你说我们还需要什么?”(斯大林就)说:“你还不赶快占领新疆”。刘少奇一听,说:“那个很不容易,占领新疆那么远”。
因为新疆其实共产党是有经验的。1934、35 年,当时国民党围剿红军的时候,当时有张国焘
他们,有一批人就是四方面军
,准备到新疆,然后打通跟苏联的通道,在西北建立革命根据地。但是整个西路军在路上就被马家军
消灭了,就马鸿逵、马步芳的步兵非常厉害,所以刘少奇讲说,“那个路太远,我们没法去”。 斯大林说,“那没问题,我给你派飞机,拿飞机运上去,我再给你汽车,坐汽车不就进去了嘛。”
他们,有一批人就是四方面军
,准备到新疆,然后打通跟苏联的通道,在西北建立革命根据地。但是整个西路军在路上就被马家军
消灭了,就马鸿逵、马步芳的步兵非常厉害,所以刘少奇讲说,“那个路太远,我们没法去”。 斯大林说,“那没问题,我给你派飞机,拿飞机运上去,我再给你汽车,坐汽车不就进去了嘛。”(刘少奇)说,“那路过甘肃的时候,马家军的骑兵特别厉害,这很难办”,他(斯大林)说,“那更没问题了,我给你派两个团的飞机一轰炸,骑兵最怕轰炸机,一炸他们就跑了”。所以刘少奇听了这些,回去以后,第二天凌晨,他是24点结束会谈,3点钟就给毛发电报,把这里的情况一汇报,说,“斯大林同志太好了,要什么给什么,不要他都给”。
中苏边境问题,与“一边倒”政策的提出背景
关于新疆,中共原来的想法是什么呢?是先把关内问题解决了,到兰州就止住了,然后到四川、西藏先不进,福建拿下以后台湾先不打,然后先解决大陆的问题,休整一段时间以后在西北打新疆,这边打西藏,这是原来毛的战略部署,所以他曾经通知彭德怀,说,“拿下兰州以后就休整,不要再进军了”。他主要考虑的就是没有交通工具,不能轻易(进攻)。新疆这几千公里,不能走着去呀。
好,一接到电报,毛泽东非常兴奋,一方面他给彭德怀打电报,说新疆的问题要改变了,准备“进疆”,说,“苏联人家什么都给”。另一方面,通知刘少奇,让刘少奇的政治秘书邓力群
(邓力群当时跟着刘少奇去了苏联),赶快到新疆去,因为新疆到底什么情况一点都不清楚,就去解决这个问题。所以新疆的事确实是斯大林送给中共的一个“大礼包”。
(邓力群当时跟着刘少奇去了苏联),赶快到新疆去,因为新疆到底什么情况一点都不清楚,就去解决这个问题。所以新疆的事确实是斯大林送给中共的一个“大礼包”。为什么是这样?因为这个问题就比较奇怪,上次我们没细讲这个问题,就是斯大林为什么要用新疆去换蒙古的问题。这次斯大林又把新疆主动地“送给”中国共产党。其实当时新疆完全在苏联的控制之下。
新疆是个什么情况?我在大概十年前,在那儿待了一个多月,就专门调查这个事,我专门到北疆,然后到中苏边界去考察,又到了伊犁看档案。当时新疆的北部就是在迪化,现在叫乌鲁木齐。乌鲁木齐以北到整个苏联边界这一块有大量苏联的侨民,苏联侨民都是什么(原因来的)呢?就是十月革命时,当时革命爆发,很多人逃跑,就跑过来一批。然后到了30年代苏联搞集体化非常厉害,比较富裕的富农什么的也都逃跑,就都跑到新疆来了。
当时国民政府也都容纳了,叫“归化族”,就等于回归到我们这来了。 但是这些人很多人没有放弃苏联国籍,所以他们是双重国籍,那么这边都管他们叫“侨民”。结果后来人越来越多,苏侨的势力范围在新疆就非常大,他们有自己的学校、自己的工厂,还有“苏侨协会”,所以苏侨协会发一个指示,下一个通知会比政府还有用,因为当时政府虽然在伊犁有主要的行政主管部门,但是它很难管到这些少数民族。
那么1944年的时候苏联就发动了“三区革命”(又叫“伊宁事件”),“三区”就是伊犁、塔城和阿尔泰三个地区。现在看的材料,我专门去见了一次张大军。因为张大钧写了一本《新疆风暴七十年》,那个写的非常详细。
张大军不得了,96岁了还在写,他在修改他的那本书。我非常佩服老先生,而且他当时在新疆混乱的时候,他自己弄两大麻袋的档案,骑着马,一直从南疆走帕米尔高原,从那边翻回台湾,这不得了这些人。 还写出12卷本的新疆史,所以关于新疆的问题可以看看那个。这个革命闹起来以后,一直打到离迪化还有70公里,马上就要占领了迪化,基本上新疆就被苏联控制了。就在这个时候,后来跟蒋介石谈的中苏条约,谈不下去了。
斯大林说,“那我的一个条件就是我可以帮你把新疆的叛乱给平息了”。 那当然后来蒋介石也同意了。同意之后,斯大林就通知“民族军”,因为民族军的顾问都是苏联人,我这次听张大军讲,很明显那些“民族军”的苏联顾问的军装跟他们不一样,都穿的是黄色军装、马靴,一看就知道是苏联人。
当然我看的材料里头还有很多,包括很多部队的重武器,什么都是从苏联提供,所以让他们停止进攻。
但是这个当时的“民族军”,其实就是少数民族他们自己建立的军队,当时他们想搞什么呢?想独立,就是成立“东土耳其斯坦共和国”,旗子什么都打出来了,也公布了。最后斯大林命令全部收起来。他们不干,那个艾力汗·吐烈
,是当时他们的一个宗教领袖坚决反对。
,是当时他们的一个宗教领袖坚决反对。最后好,反对派克格勃
给绑架了,把这人弄走了,后来找不着了,不知道哪去了。那就换一个人吧。好,换一个就是苏联派来的一个人,后来“三区革命”的几个领导人其实都是苏联派过来的,他们就比较听话了,后来就和平解决了,张治中
去谈判给和平解决了。
给绑架了,把这人弄走了,后来找不着了,不知道哪去了。那就换一个人吧。好,换一个就是苏联派来的一个人,后来“三区革命”的几个领导人其实都是苏联派过来的,他们就比较听话了,后来就和平解决了,张治中
去谈判给和平解决了。解决了以后,实际上国民党还是不能控制北疆,这是在斯大林的预料当中的,就我可以让他们缓一步,不把你们政府正式地推翻,但实际上北疆还是在苏联的控制下,那么这个时候斯大林就遇到一个问题了,共产党来了怎么办?他是把这个政权交给共产党,还是苏联继续控制这个斯大林?要做一个抉择。
所以我想,斯大林是这样考虑问题的,因为在他跟国民党的矛盾这种斗争当中,他可以采取这种方法,通过控制少数民族的办法来控制新疆,但如果共产党来了,他就不能这样做了。但如果共产党不来,也很麻烦。
为什么呢?因为当时美国人要去。当时除了苏联的势力,还有英国的势力,英国对新疆也很重视,中央情报局那会也开始派人跟乌斯满
联系,他曾经是一个少数民族领袖,就有各种势力。因为当时新疆动乱,谁也不知道将来怎么办,国民党军队里头有要起义的,有要投降的,有的是要坚决抗战到底的,非常乱,所以斯大林决定干脆让共产党赶快快占领新疆。这样对苏联也是个稳定,而实际上北疆的苏联的控制力并没有减弱。这个我们讲到六十年代的时候,还会讲到“伊塔事件”。
联系,他曾经是一个少数民族领袖,就有各种势力。因为当时新疆动乱,谁也不知道将来怎么办,国民党军队里头有要起义的,有要投降的,有的是要坚决抗战到底的,非常乱,所以斯大林决定干脆让共产党赶快快占领新疆。这样对苏联也是个稳定,而实际上北疆的苏联的控制力并没有减弱。这个我们讲到六十年代的时候,还会讲到“伊塔事件”。那么,斯大林做出这么一个决定其实并不奇怪,他是有能力控制北疆在苏联的势力范围之下,但同时他又会让中共非常高兴,因为“我把新疆‘送给’你了”。 果然,毛泽东确实非常高兴,所以你看,毛在周恩来和司徒雷登来往的电报当中,有的是给黄华转司徒雷登的来往电报,在6月27日之前,他写这个信的时候,毛加了几句话,意思就是尽量争取让他到北平来,他专门改周恩来的电报。
等28日,他接到刘少奇的电报以后,他又改了一封周恩来的电报,在这个电报里头怎么讲?那当然是已经30日了,那会中共还不知道美国国务卿不让司徒雷登到北平,所以他又发了个电报,意思还是催问他到底“你来还是不来?”。
这个时候已经到了30日了,毛又加了一句话,什么意思呢?说,“你爱来不来,你来了也没什么用”,他这会态度已经变了,他已经不需要跟美国人拉关系,而且如果这个事要让斯大林知道了,很麻烦。
如果斯大林知道说你这边跟我(要援助),那边还跟美国人勾勾搭搭的,那不是很麻烦?所以我想这个时候在毛看来,已经不想让司徒雷登去北平。同时28日接到信以后,毛就立刻起草了《论人民民主专政》这篇文章,两天就写完了,7月1日正式发表,这一发表,就把中共的立场和态度也就全部公开化了。
*该资料来源于2008年左右 中国台湾政治大学“中苏关系史”系列课程,音频为现场录音,根据音频特点,有少量删减及配乐等处理。
Editor: Xiaochan
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1 comments今天把3集更新全听完了,期待😊