我有一个想法就是，如果一出戏要引起观众的共鸣，尤其是年轻观众的共鸣，那你一定要和他们的审美观很合，那么21世纪的这些大学生，年轻人，他们看多了多少visual的东西，他的视觉的美学不一样了。从前拿一朵这个plastic flower很modern，现在不行了，所以我说我们这些都要改。我们想的是怎么能够吸引现代21世纪的观众，尤其是年轻观众，我们要把年轻的观众召唤回来去看这个戏，怎么打动他们？
第一，要美，你看一个戏一定先被它的美吸引住，如果东西不美的话会很难看，你坐在那儿五分钟坐得不耐烦了，所以先用美吸引住，然后用它的内容、它的情来感动你。​所以我想昆曲是什么？其实它就是以最美的形式表现中国人最深刻的感情，情与美是昆曲核心的价值地方，所以第一，我们什么都要求要美，服装要美、人要美……整个都要美，这样才能够吸引得住观众。​
我们《惊梦》的服装也非常有象征意义的。柳梦梅，因为他是一朵梅花，那这个杜丽娘身上都是蝴蝶，“蝶恋花”。因为是梦里边，梦中那就是白的衣服，梦境——dreaming，所以我用白的颜色，我看到有些production用绿的了，红的了……这就不对了，这不像梦了。​
原来的《惊梦》大概几百年演下来，最多，男女主角的touch互相接触就是那个水袖互相拿两个指头捏着一点，捏这一点那么甩两下就可以了。
后来我就跟我们那个老师傅——汪世瑜老师商量，我们是青春版，我们青春版这两个lovers要靠近一点，水袖要缠绵一点，勾来勾去勾一点，那个汪老师也欣然同意，他说应该如此，所以他就设计了这一套，所以在青春版《牡丹亭》里，你看那个水袖勾来搭去，其实表示两情相悦的味道。​
我觉得这是蛮大胆的一个设计，因为这一折戏太有名了，演过这折戏，都是那样演的。我们有点打破那个传统了，我讲是只删不改，其实我们有地方改了蛮多，这个地方也改了的，改了之后大家居然接受了，很少批评的。
这个不容易，《惊梦》这一折是大家已经有了convention（成规），我们把它破掉了，把它整个走位勾掉了，所以那就“青春”了，整个感觉有朝气，整个感觉有“青春”的味道，很fresh。我想我们在这种地方下了功夫。
所以有些地方我们把现代的东西、稍微可以的，放进去，这一下子，外国人也懂了。我们在英国演出的时候，Times  (时代周刊)还是 Guardian（英国卫报），反正很好的review（评论），说青春版《牡丹亭》这个水袖动作好了不得。
讲的还是《惊梦》这一场，“so graceful（优雅的） and so expressive（生动的）, so sexually charged（性暗示的）"——很性感，那的确是，因为在舞台上面表现男女相悦很难的，不好看的。有的production干脆就把两个衣服扒掉一件一件往外丢，那个不sexy（性感的）了。这个反而很含蓄，勾来搭去也眉来眼去的。
水袖
有记者问我说，你们昆曲节奏这么慢，怎么耐得住？现代的大学生，现在的青年人谈恋爱一个简讯发过去就够了。我说就是因为现在太快了，看看这个眉来眼去20分钟的才过瘾。果然的，大学生喜欢这一套，所以有些地方的确比较现代化了。​
第一天的最后一场叫《离魂》，杜丽娘在梦里边，梦到了梦中情人——柳梦梅跟她有了一段情以后，她一醒来是一场梦，再去寻梦又找不到了，慢慢就得了相思病，最后就一病身亡了。第一天晚上最后一折就叫做《离魂》，死了。
死了以后杜丽娘的魂就到冥府去了，到了阴间了。​这是很有名的一折，尤其是张继青老师演的，非常有名，因为她唱了一个曲子叫《集贤宾》，一个曲牌，那是她的绝唱，唱的非常好。但是你们要知道，传统戏曲的上下场是很讲究的，怎么上来？怎么下去？它有一定的规矩，从左边的九龙口上场，演完了铛铛铛从右边下去。
那我们是二十七折的戏，如果每一折都按这个规矩，梆梆梆梆上来，梆梆梆梆下去，上来下去……这个就太重复了，你视觉上会倦怠。
所以《离魂》的这个方面我们就给它破掉，不从旁边下场。我们从中间走上去，而且我们给她设计，她身上有一个袍子，是红颜色的，她走的时候是一个女魂穿一个袍子，传统的戏曲那袍子只到脚跟那里，就走下去了。
我想不行，因为她要走的时候，其实杜丽娘的情还是留在人间的，她还要回来的，还要回来眷恋她的红尘，所以我觉得那个红袍子可以把它拉长，一直拉到这个台上去。整个台上面都是她一个红袍子，因为什么？她对人间的情还有所眷恋。​
的确有戏剧的效果，那个花神也又出现了，《离魂》的时候护送她到阴间，开头是替他们celebrate——庆祝，第二次出现是护送她到阴间，我们把那个带子变成白的了，因为是死亡，所以变成白的了，所以我想我们颜色的配搭都有象征性的。
其实后面我们的设计，尤其在台湾的国家大剧院，后面一个幕的外面打开的时候，有一个跷板上去，杜丽娘走了以后，一直一直……你就感觉她已经到了阴间去了，冥府去了，这么慢慢从中间出去，不是从旁边跑掉、它就在center就抓住观众的注意力了，就比较戏剧性得多了。​
到最后她回眸，手上拿了一支梅花，她的回眸有一点点笑容，其实她是在说我还要回来的，她还要回来找她的爱人，还去找她的情人，所以她最后手上拿了一支梅花，回眸一笑，我们最后一个追光过去，非常有效，非常dramatic（戏剧化的）。
这样子的话，第一天晚上的最后一幕就煽起了大家的热情。
《离魂》
这套东西是现代的theater，modern theater（现代剧院）的东西了。我们还设计了后来的台阶，那个跷板，中间出去，呼应的她第二天的《回生》，她又从坟里面起来了，她照样从原来的位置，她从那里呜——升起来了，回来了，从中间这么走上来。
所以第一天是从这边走上去，第二天是从后面走出来，所以它互相呼应的。所以在舞台调度方面，这种设计方面我觉得是可以注入现代因素的。
而且我利用灯光，作用追光那么远，一下子收光，​原来那个是不收光就这么下去了，我认为收光收了以后，整个的感觉就不一样了，所以在这种地方，我觉得这就是我们的新美学了。
我觉得也必须如此，如果还按传统，传统的服装是短的，还是这么走下去的话，我想现代观众煽不起Ta的热情，因为他们看多了东西了，看多了舞台的设计……都看过了。
所以我想一定要破它，这个是不伤它的筋骨的，它的念唱做打这些东西，我们还是保留着原来的，它的唱词什么的完全是原来的，不过就是在这个方面，还有音乐方面怎么加重这个东西，我想这些地方是可以改的。
传统是流动的，这样的传统才是活的传统。​如果不动的话，变成死水一潭，通通变成museum piece（老古董），变成博物馆的化石了，如果要它有新生命，它必须自己要流动传承下去，必须要改动。
不过改动的时候，难难难，我跟你讲，不是那么容易讨好的。
你挂了一大堆柳枝恐怕不行，因为昆曲它的确是抽象的，它是写意的，它是抒情诗化的，这个精神要抓住。
我觉得在很多细节上面，在很多设计方面，服装设计、舞台设计、灯光设计这些东西，因为你现在舞台就跟从前不一样了。你现在的舞台就是西方开放式的大舞台，灯光也是完全用电脑控制，那这些东西你怎么利用它？怎么用得好？这就是分寸的拿捏，一个古老的剧种，怎么给它新的生命？
现在我可以讲些大话了，现在我想我们青春版《牡丹亭》算是一个成功例子了，就怎么把传统跟现代结合起来，这个也给了我们一些参考，我想其他戏曲的改编，或者甚至其他的艺术怎么现代化？我想这是一个灵感启发。​
我举一个例子，我记得我90年的时候到北京去，那个时候他们新的博物馆没起来，还是旧的，就是故宫里边那个。我去参观，他们那个青铜器都摆在黑漆漆的地方，好像都是灰尘似的你感觉，以前看的这个鼎不得了，现在怎么好像一群破铜烂铁似的，怎么搞的？我想这就是完全看它怎么摆设，你怎么给他设计……​
后来很多年后我到上海去了，上海博物馆是完全新的，而且用laser（激光）的那种灯光摆的，完全modern（现代的）的东西，你走进去那个laser灯光呜——地就这么起来，照得那个非常美，一样的东西，所以你给它现代的一个setting（布置），它的意义就不一样了。
青铜器你不能说嫌它旧了，就去涂一涂？这是不可以的，就把它整弄干净，给它一个好的照明，给它一些好的setting，给它一些灯光……就给它新的一种面貌，这是可以的。博物馆这方面很重要的，博物馆里面怎么摆设？空间、灯光、照明……这是很要紧的，弄得好的话你就觉得那个古物不得了，弄得不好就黯然失色。
我想我们的古画也是，涂两笔不可以的，你只能给它很漂亮地裱起来，很漂亮的框架，很漂亮的灯光、照明、setting……怎么摆放是很有讲究的。​
我想对待我们的传统文化，也是这个样子。昆曲也是，你不能把它的唱腔改一改，改了就不是昆曲了。有的“昆曲”他们嫌原来传统的音乐不够响亮，弄了一大堆西方的乐器，Bang Bang那么敲起来，把那个唱腔都盖过了，那就不对了。所以我想现代和传统的拿捏，这个就是学问了，而且要仔细考虑。​
现在的technology（技术）越来越先进，我想戏院里面也是，以后整个科技那么厉害的话，那怎么驾驭科技来为我所用？你用得好的话会增加它的效果，用的不好的话会破坏它的效果，这个东西就是“运用之妙，存乎一心”了。
我们也不是一下就成功的，我们也是东试西试，不对了就拿掉一点、加一点进去，这个舞台很奇怪的，一点不对就怪得很，你不晓得观众的眼睛是雪亮的，那个地方错了一点，那就是那个地方真的碍眼，怪的，我们也是试出来的，放上去不对又拿下来，拿下来不对又放上去，上上下下……也是慢慢一步一步试出来的。​
我们一把扇子的颜色都很有讲究的，《游园》的那个扇子本来是金色的，金光闪闪的，金色很难用的。我们的服装以淡雅为主，很淡雅的白，很淡雅的嫩黄，那这一把金扇子就把它破坏掉了，那怎么办？我就想改成银色silver，然后就对了，那个银色扇子一扇就很雅。
所以一些小地方，很多detail都要想过，颜色都要配过，我们很幸运的，我们有这个王童，他本身是一个大导演，其实他最先是学美术的，所以他对美术非常敏感的，他拍过好多电影。还有那个灯光，你看的颜色很好看，灯光一照就不好看了，灯光照了以后的颜色是什么？所以不要小看这些细节，都要紧的。
 
*本集内容摘选自白先勇2018年11月香港中文大学博文系列讲座，原题目为“博文讲座教授白先勇说昆曲：昆曲新美学——传统与现代：以青春版《牡丹亭》及新版《玉簪记》为例”，根据音频的特点，有少量删减及配乐等处理。
封面图片：香港中文大学博文系列讲座“白先勇说昆曲”封面图。
内容编辑：风筝、加绒
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