看理想
陈丹青:离题而谈 | 第三季
陈丹青
hyl:我记得您之前提过,看完这本书马上又开始重读了,重读是因为什么原因?
陈丹青:我在这里谈这本书,完全不是在谈哲学,我不懂哲学的。我甚至也不能说我在谈维特根斯坦,我不会因为说我看了他的传记,我就了解他了,因为了解他必须先了解他的哲学,我都做不到。
我记得看完是晚上,已经快 1 点了,我终于看完了,哎呀,没有了,我就抽根烟,又从第一页开始读起,不知道为什么这样,我从来没有过。
我会重读很多人的书,但都要过一阵子,有时候过好几年,但是立刻又从第一页开始读起,这是第一次。为什么?这本传记写得好,这是蒙克的功劳。
一个是我很爱维特根斯坦,这样一个人,看他的照片,看他的一生,我深深被打动,我很爱这样的人,非常耿介的、不卖账的、折腾,这是他个人的魅力,包括他的经历,加起来都是魅力。
再有一个,欧洲人会写传记,就是 Truth,尽可能准确地把一团东西放在你面前。我非常服,我真是整个地看到了这个人,完全不是传记作者自己的想象发挥。
这又是西方的求实精神,就是胡适那句话,有一分证据说一分话,他们真是有一份证据说一份话,几百几千个证据加在一起,编织了维特根斯坦这样一个人,他用的词语也非常诚恳。
这是巨大的快感,而且很感恩,给了我这么一坨文字,让我认识这个人。
 

一部分的哈姆雷特

hyl:重读和第一次读有没有不同?
陈丹青:重读没有读完,我大概读到五分之二,因为别的事情放下来了。但是重温有一种快乐,好的传记会让人代入,代入以后我等于跟着他走完一生,走完一生会有点忘记此前小时候的事情了,攒下很多问题,一开始读的时候还不太明白,现在我已经读到他的终点了,我再回去,看看能不能更明白一点。
所以我又从他小时候读起,青年时代慢慢进入中年。我也很感动他跟几个男生的关系,都死掉了。
我们这没有这样的人,中国是儒家的后代,忍耐、苟且,负另一种责任,不是天才之为责任,而是人际关系之为责任、伦理责任,种种家国责任,一大堆。
本集编辑:hyl、dolly
2026.10.08

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精选评论

共 18 条
  • Yerlane
    18小时前

    所有人都是从书里或艺术里窥到了自己的倒影而已

  • 徐子孺
    2026-10-10 19:22:09

    我几乎笃定丹青先生会喜欢《帕菲特》传记。

  • 无
    无
    2026-10-10 18:14:06

    问陈老师:反对语言分析和阐释艺术作品,因为这些语言往往是在事情发生之后才找到的,作品的真实经历并不是以句子和概念的形式出现的,也不受事后语言的影响,语言可以分析一部作品,但却不能倒推作品的形成,然而反对事后解释作品,是否意味着反对创作被预先决定?

  • J
    July
    2026-10-10 01:15:59

    是不要听任何艺术类的解释吗?还是不要信任何艺术理论?就我个人而言,在进入一项未知领域时都会先看一些解读,里面也包括艺术理论,这是我能找到的抓手,让我保持对它的好奇心和熟悉度,然后投入更多的时间和精力在这件事情上,足够多的时间累积之后,或许我能得出“解释都是错的”的结论,或者其他,而这个过程是无法避免的。

    L 回复 July :最好的解释就是自己去看作品,你的眼睛会告诉你它是什么。不是不能看,而是好的对艺术的说法太少,批评和真正艺术家一样,凤毛麟角,大多都是空谈胡扯,隔靴搔痒。

  • 滚呀滚石头
    2026-10-09 10:08:32

    终于更了

  • 🌈丝虹本真自在画🍀
    2026-10-08 15:58:05

    听陈老师读思感想又引我深思,不咋喜欢看作家们书的我(因不想自己认知被别人影响,不想自己脑子里装的多是别人的认知,最想做自己)。但确偏爱体佛法师讲佛学和恭一老师讲艺术史(买了些艺术绘画的书看时都没那么喜欢)觉是无知的我能正确了解西方艺术绘画,听老师讲艺术史绘画后创作画至今,有时也觉那些艺术绘画脉落是艺术家们的认知原创,而后常听后有些以自己认知探索绘画。有时想觉所有艺术绘画脉落创作都是人想岀来的,为什么西方人可以而我们中国人却不可以,这么想后也乱画尝试了(所谓探索画了)好些次….和特喜欢听陈老师讲离题而谈和讲别的如局部。也吸引不咋看的进书的我(但喜欢听我喜欢的书)的我买了维特根斯坦传(天才之为责任)来看,然更喜欢听陈老师讲书和陈老师读书后的所思所想,我特喜欢佛学和绘画,就偏爱陈老师讲如偏爱听体佛法师讲佛经般,听着舒心且幸福感(感恩祝福吉祥如意,福寿康宁,快乐每天)🩷🍀🌈🙏🍎

  • Enhui
    2026-10-20 09:31:00

    陈老师看的应该是中文版吧,那也要感谢译者

  • 195****3187
    2026-10-16 09:19:45

    木心也说过类似的话:可怜评论家,凡上善者,都是拒绝解释的。

  • 1
    135****0705
    2026-10-13 20:35:29

    丹青兄,能否谈下木心关于宇宙观的论述,还有悲剧的论述,能否展开谈一谈、木心的看法和您的看法,

  • 大雪纷飞的人
    2026-10-12 19:54:19

    原作品,就是要自己去看!那里面的东西,别人是无法传递的!

  • 大雪纷飞的人
    2026-10-12 14:21:02

    这一篇,太有力量了!无数个赞同👍感动到哭!

  • 夏洛克Holmes
    2026-10-10 23:00:40

    天下皆以美之为美

  • 李momo
    2026-10-09 19:48:47

    (维特根斯坦传)第六章里费克尔提到:维特根斯坦使他想起《卡拉马佐夫兄弟》里的阿辽沙和《白痴》里的梅什金公爵,您觉得维特像陀思妥耶夫斯基笔下的这两个人物吗?或者,您在生活中见过“阿辽沙”和“梅什金”这样的人吗?您对这类人有着什么样的理解,或遇到了会激发您某些什么样的情感体验呢?

  • 李momo
    2026-10-09 18:25:17

    丹青老师,托您的福也开始看(维特根斯坦传),才看到第七章。标注了两个疑问点。第一个疑问是来自书的第100页,维特讲:我怎么能在是一个人之前是一个逻辑学家!最重要的是跟自己清算!您怎么看待跟自己清算这句话、这件事?第二个疑问点在书本的第115页,作者形容维特:可以说,他走向战场不是为了国家,而是为了他自己。您怎么理解他为了自己而向战争走去,这里面代表了维特什么特质?并且把这种差异和其他好战分子做了个区分。你欣赏这种特质吗?

  • 🍊0
    2026-10-09 08:49:46

    🪞:善无需语言,在母亲哺乳这样的行动中、在婴儿的满足……在回忆里《追忆似水年华》“小蛋糕”……?但这是善的“显示”,不是善的“证明”。理论不能代替它,却可以防止我们把它弄丢。 🪞🐖……总有人看不到,总有人把哺乳、养育、女性身体当作可占有物。蔡天凤案就是反例:家庭关系本可托住人,却变成绞索。所以伦理不能建立在统计多数上,否则弱势者会被“多数没感觉”抹掉?