看理想
哲学家的10种生活提案
徐英瑾

文稿

各位听友大家好,我是徐英瑾,今天我们讨论这个话题的题目叫“信仰、虔诚与回应”,主要是要来解读柏拉图对话中的《游叙弗伦篇》。《游叙弗伦篇》听上去有点拗口,我等一会会来解释。
我们已经通过讲述苏格拉底、柏拉图的生平,讨论了哲学家为何而生、为何而死的问题。在这个过程中,我们特别凸显了苏格拉底之死的过程。
不过说到这里,我们还有一个遗留问题没有处理。我们都已经知道了,雅典人对于苏格拉底的一项核心指控,就是说他不敬神。苏格拉底是反复说自己是被诬告的,他提出的理由就是,我自己对于德尔斐神庙所给出的神谕,是非常严肃地对待的。这个神谕的内容就是苏格拉底是全雅典最聪明的人,我真的认为自己是全雅典最聪明的人,这就证明了我敬神。
苏格拉底这话听上去,有点想诡辩的味道,我们需要一些更严肃地考察,来讨论一下苏格拉底到底算不算敬神。
苏格拉底到底敬神不敬神和今天的我们又有什么关系呢?我们这里所讨论的问题是有普遍意义的。生活中总有一些人是“杠精”,是理想主义者,比如说苏格拉底、柏拉图这样的人。另外的一般的民众对于过怎样的生活之类的问题,是不爱多想的。在雅典的时代就是交给神谕,如果是在陈忠实先生的小说《白鹿原》里面所描绘那种中国的宗法世界里面,就可能会去交给族长。其实今天也有很多朋友碰到了生活中的一些难题,就上网查,看网友是怎么说的。
这就构成了一种矛盾,一些人就喜欢动脑子,一些人就觉得我们应该把重大决策的决策权交给一些权威。这些权威如果是非自然的神,那么就是宗教权威了。如果是一些肉身的这种社会权威,那么你对这些权威的尊重,也表现出了你对现有社会架构的这种认可态度,这也可以说是某种意义上的虔敬。

是虔诚构成了回应的前提,还是回应构成了虔诚的前提?

在柏拉图写下的诸篇对话里面,专门来解决虔诚和虔敬态度的就是《游叙弗伦篇》。《游叙弗伦篇》这个题目读上去非常拗口,主要是因为大家听不懂游叙弗伦是什么?大家不用多记,这就是个希腊人,雅典公民游叙弗伦,这一篇是由游叙弗伦先生引起的。
本集编辑:hyl
2020.09.30

精选评论

共 46 条
  • h
    hope 编辑推荐
    2020-09-30 10:49:55

    当我们怀揣私心向神祷告,我们就已经推翻了神绝对正义纯洁的地位,但人又怎么能超越人的视角呢?就像教皇在为世界和平祷告,我们更倾向于说这是对于绝对精神的仰望。

    草木子 :一旦是二元的视角注定无法超越。

  • 誰是八爪魚🦊
    2020-10-08 11:32:17

    我曾经想过的屁屁事苏格拉底都帮我想过了啊 这TM是几千年之后啊 人类的脑子真是一点进步也没有🙈🙈🙈

  • Goaa
    2020-10-20 21:07:38

    苏格拉底是逗哏,游叙浮伦是捧哏...

    jill_1125 :哈哈哈哈哈

    慢慢慢 :哈哈啊哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈

  • 杜若
    2021-02-27 13:40:48

    按照苏格拉底的说法,对神(或者任何权威)的虔敬都是掺杂了私心杂欲的,因为你之所以选择相信某个神是真神而其他神都是假神,并且向真神祈祷,必定是因为你认为真神能回应你的祈祷。如果你对神没有任何所图和期待,那你又怎么会向神祈祷呢?因此当你向神祷告的时候,你就已经破坏了你的信仰的纯洁性,而这样受到了玷污的信仰又怎么可能成为正义的来源呢? 那么存不存在真正纯洁、毫无私心的信仰呢?信仰任何神,哪怕不是为了实质性的好处,至少也是为了给自己带来安慰,这仍然是有私心的,仍然是不纯洁的。因此问题就变成了人有可能做对自己真的没有任何好处的事情吗?我认为是不可能的,人的任何行为都是自私的,哪怕是自残自虐也是为了从中获得心理上的慰藉。那么既然人的行为都是自私的,那么其正义性又从何谈起呢?

  • m
    mumutuu
    2021-07-01 18:54:32

    我每次听着都是,大家好,我是巡警😅

  • yingyee
    2020-09-30 11:09:02

    交朋友也盼望能互动能相互欣赏,那爱情就当然也有这种属性。交朋友是因为见到他了解他和他呆一起就高兴,那么爱情当然也是这样。如果只要求这种程度的回报,附带这种程度的条件,还是可以称为真诚的爱吧。 但如果说喜欢对方,就要求对方必须同等强烈地关注我喜欢我,甚至只喜欢我一个,不然就不爱了。就那么这种喜欢称为有私心的爱也不为过。

    拾九 :之前看到过一句话是说,别人选择与你做朋友的第一条是,你对于他有用

  • freefly
    2020-12-26 21:02:08

    苏格拉底确实有点“讨厌”,他打破了我们司空见惯的思维,让我们有点无所适从。权威要经过理性的审视,苏格拉底提供了一个方法,而不是现成的答案。

  • iiiii
    2020-09-30 23:55:38

    我是听了导论,立马购买了课程,觉得老师提到的人生困惑、焦虑都是我正在经历的。我非常感兴趣,希望能从老师的讲述中好好把自己梳理一下。但听了最近这几集,觉得有点绕,希望老师能更“接地气”更“直至那些困惑核心”更“和日常生活密切相关”的来进行论述。

    Lynette :也许摆脱了焦急寻求答案的功利之心,你慢慢听下来会发现你的焦虑许多哲人都给了你他们的解答。老师说哲学提供给人的是思维的工具而不是答案本身,所以你的疑惑可能还需要你静下心来沉淀、体悟,听完之后再下结论。学习快乐!

    DUTCH pig. :嗯. 同学我觉得咱们先不要着急,人生困惑啥的应该在每一章的后面,一章有十集左右,不能集集都讲人生困惑欸,感觉是先把基础打扎实了,此为引入,之后为拓展。如果集集困惑与解决困惑,那岂不是成鸡汤啦?哈哈哈

  • 草木子
    2020-10-04 18:49:26

    这个节目太好了!都是我平常想来想去的问题。谢谢徐老师的启蒙!能不能更新快一点??!等不及啦。

  • 🐿Zhongni HU
    2020-10-02 08:41:20

    纯粹理性是靠不住的,纯粹依靠逻辑的道理是一样的。/ 说来说去, 物质世界与心灵世界通过构建主义双向影响。在现实的生活中结合我们的体验和经验去丰富自己生活的认知,再去赋予各种意义,再去实践我们的理念。久而久之,形成自己对于生活的信念,并且不断留出端口进行改善与变化。

  • 182****7591
    2023-03-12 00:09:43

    老师讲得太生动了👍👍

  • 隆隆ego
    2022-11-20 11:29:33

    难道不能只是欣赏这个人的存在而和他交朋友吗?一种感恩和喜欢,可以和结果没关系。 感觉人还是和神不一样的。

  • 阿尔的🌟
    2021-12-22 20:21:41

    越听越有意思。本来觉得这个主题可太扯了。可是徐老师讲得很生动,深入浅出。

  • 小甘菊
    2021-05-08 17:38:21

    我爱你,与你有关。那么这样说的话,其实看似不求回报的爱,也是有条件,有前提的,那就是因为是“你”。

  • 枫落寺
    2020-12-01 14:29:42

    突然想到一个类似问题:把自己打扮美是因为自己无条件的想追求美?还是因为有条件的想因为自己美而能得到什么或者不想失去什么? 根据柏拉图推断那就是最好放弃美,但是放弃颜值这件事在现在的社会尤其是城市社会确实又很难。

    153****1639 :我也思考过

    拾九 :打扮是态度,确实很难