看理想
哲学家的10种生活提案
徐英瑾

文稿

各位听友大家好,我是徐英瑾,今天我们讨论这个话题的题目叫“信仰、虔诚与回应”,主要是要来解读柏拉图对话中的《游叙弗伦篇》。《游叙弗伦篇》听上去有点拗口,我等一会会来解释。
我们已经通过讲述苏格拉底、柏拉图的生平,讨论了哲学家为何而生、为何而死的问题。在这个过程中,我们特别凸显了苏格拉底之死的过程。
不过说到这里,我们还有一个遗留问题没有处理。我们都已经知道了,雅典人对于苏格拉底的一项核心指控,就是说他不敬神。苏格拉底是反复说自己是被诬告的,他提出的理由就是,我自己对于德尔斐神庙所给出的神谕,是非常严肃地对待的。这个神谕的内容就是苏格拉底是全雅典最聪明的人,我真的认为自己是全雅典最聪明的人,这就证明了我敬神。
苏格拉底这话听上去,有点想诡辩的味道,我们需要一些更严肃地考察,来讨论一下苏格拉底到底算不算敬神。
苏格拉底到底敬神不敬神和今天的我们又有什么关系呢?我们这里所讨论的问题是有普遍意义的。生活中总有一些人是“杠精”,是理想主义者,比如说苏格拉底、柏拉图这样的人。另外的一般的民众对于过怎样的生活之类的问题,是不爱多想的。在雅典的时代就是交给神谕,如果是在陈忠实先生的小说《白鹿原》里面所描绘那种中国的宗法世界里面,就可能会去交给族长。其实今天也有很多朋友碰到了生活中的一些难题,就上网查,看网友是怎么说的。
这就构成了一种矛盾,一些人就喜欢动脑子,一些人就觉得我们应该把重大决策的决策权交给一些权威。这些权威如果是非自然的神,那么就是宗教权威了。如果是一些肉身的这种社会权威,那么你对这些权威的尊重,也表现出了你对现有社会架构的这种认可态度,这也可以说是某种意义上的虔敬。

是虔诚构成了回应的前提,还是回应构成了虔诚的前提?

在柏拉图写下的诸篇对话里面,专门来解决虔诚和虔敬态度的就是《游叙弗伦篇》。《游叙弗伦篇》这个题目读上去非常拗口,主要是因为大家听不懂游叙弗伦是什么?大家不用多记,这就是个希腊人,雅典公民游叙弗伦,这一篇是由游叙弗伦先生引起的。
本集编辑:hyl
2020.09.30

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精选评论

共 46 条
  • h
    hope 编辑推荐
    2020-09-30 10:49:55

    当我们怀揣私心向神祷告,我们就已经推翻了神绝对正义纯洁的地位,但人又怎么能超越人的视角呢?就像教皇在为世界和平祷告,我们更倾向于说这是对于绝对精神的仰望。

    草木子 :一旦是二元的视角注定无法超越。

  • 誰是八爪魚🦊
    2020-10-08 11:32:17

    我曾经想过的屁屁事苏格拉底都帮我想过了啊 这TM是几千年之后啊 人类的脑子真是一点进步也没有🙈🙈🙈

  • Goaa
    2020-10-20 21:07:38

    苏格拉底是逗哏,游叙浮伦是捧哏...

    jill_1125 :哈哈哈哈哈

    慢慢慢 :哈哈啊哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈

  • 杜若
    2021-02-27 13:40:48

    按照苏格拉底的说法,对神(或者任何权威)的虔敬都是掺杂了私心杂欲的,因为你之所以选择相信某个神是真神而其他神都是假神,并且向真神祈祷,必定是因为你认为真神能回应你的祈祷。如果你对神没有任何所图和期待,那你又怎么会向神祈祷呢?因此当你向神祷告的时候,你就已经破坏了你的信仰的纯洁性,而这样受到了玷污的信仰又怎么可能成为正义的来源呢? 那么存不存在真正纯洁、毫无私心的信仰呢?信仰任何神,哪怕不是为了实质性的好处,至少也是为了给自己带来安慰,这仍然是有私心的,仍然是不纯洁的。因此问题就变成了人有可能做对自己真的没有任何好处的事情吗?我认为是不可能的,人的任何行为都是自私的,哪怕是自残自虐也是为了从中获得心理上的慰藉。那么既然人的行为都是自私的,那么其正义性又从何谈起呢?

  • 草木子
    2020-10-04 18:49:26

    这个节目太好了!都是我平常想来想去的问题。谢谢徐老师的启蒙!能不能更新快一点??!等不及啦。

  • 185****2011
    2026-01-10 20:15:36

    忠于自己的信念,看清自己的内心。

  • L
    Lavender
    2023-03-12 21:00:21

    当我们相信某个权威时,是我们希望从权威那里获得回应或者肯定,当获得了回应、肯定时,我们更加相信他,他更权威,而如果没有获得,我们对他可能慢慢就不那么相信了,他也就不那么权威了;也许这就是相信与权威之间的相互作用。 也许比较根本的原因是我们期望我们自己的某些观点、信念在某处得到印证,或者得到关注,从而获得安全感。

  • 182****7591
    2023-03-12 00:09:43

    老师讲得太生动了👍👍

  • 隆隆ego
    2022-11-20 11:37:08

    对神是有条件的爱/无条件的爱 第二种是会坍缩为第一种,因为第二种是可能是爱神的法力,法力是让自己获得成功的可能性。 但第二种还是可以探索神的本质是什么?是人类集体无意识的组合?爱他就像爱人类本身,爱这个世界一样,是感恩和共情奉献,可以是无私的。神不一定要有法力。但神一定代表了一群人的愿望或想要美好的心态。我可以对美好本身表示尊重和接近。

  • 隆隆ego
    2022-11-20 11:29:33

    难道不能只是欣赏这个人的存在而和他交朋友吗?一种感恩和喜欢,可以和结果没关系。 感觉人还是和神不一样的。

  • 梅才华斯
    2022-03-23 13:01:21

    每天听一两集,上班好像也没那么累了。

  • 梅才华斯
    2022-03-23 13:00:17

    离开校园好多年,有种重回课堂的感觉。果然,哲学还是要人生阅历去理解更深刻。现在听来和从前比

  • 🍯
    2022-02-05 12:51:21

    哈哈哈,游叙弗伦太难了

  • 阿尔的🌟
    2021-12-22 20:21:41

    越听越有意思。本来觉得这个主题可太扯了。可是徐老师讲得很生动,深入浅出。

  • 白发翁与美少年
    2021-11-28 10:46:36

    对别人好,也就会有别人对自己好的期待,所以说不清是单纯的相对别人好还是有目的的对别人好