你好，我是鞠白玉。

我们之前总是强调当代艺术的跨文化与跨学科艺术家的作品常会涉及到哲学、神学、文学，甚至是大众文化、流行文化、商品文化的各个领域中。

所以通过前两期节目的讲述，我想这次我们请一个作家来谈这个话题比较合适，而陈老师他不仅仅是一个文学作家，同时他也是一位对当代艺术非常关注和了解的观察家，并且有着非常深厚的哲学素养。

同时他也是我的媒体前辈，早在70年代就创办了《号外》杂志，还参与过大量的电影工作。我们国内的艺术家也会从陈老师的艺术批评文章中，看到我们时下最为关注的文化议题，比如说从异托邦的讨论或者后人类、赛博朋克等等，这次请来陈老师让他给我们介绍一下哲学、文学和电影的领域是如何讨论神性与下流，神圣与凡俗的。

 

鞠白玉：好的，冠中老师是因为我们上期做了两个当代艺术家的节目，一个是马修·巴尼，一个是保罗·麦卡锡，这两位艺术家也都是在用录像，其实就是在用电影技术来表达他们的观念，而且这两个我起名为“神圣与下流”。

马修·巴尼他的作品有很多灵感是来自于宇宙神话，古埃及神话，还有他们美洲的一些神话，他在里面塑造了其实是一个像神性的场景，当然里面有下流的部分。

保罗·麦卡锡就完全是下流，他一直都是在嘲讽那些美国消费主义社会的一些文化等等。所以也是做完这两期以后，我觉得我想请一个懂电影的作家来跟我们聊一聊电影和文学中的神性和下流。

您对当代艺术比较了解，当代艺术其实是百无禁忌，因为他只要是这样做，这样传达，最后我们的理论家总会给他梳理出来一个想法，给神性和下流找到合理性。

我不知道电影和文学有没有这样的百无禁忌，而且就像你们在文学创作和电影创作的时候，这种神性和下流到底有什么区别于当代艺术的表现？还有会受到什么样的争议？我们可以随意的散谈，漫谈。