你好，我是李文杰。

我们上期节目讲到，晚清出现了大量重商的思想，希望以国家力量促进工商业发展，与列强进行商战，避免在无声无息中遭受列强的经济侵蚀，经济上受制于人。商部的成立，可以看成是这类思想落地的重大举措。

可我们也会发现，商部的诞生，随即带来了新的问题，那就是，无论从理论还是实践层面都证明，国家力量过多干预经济，会造成效率低下，资源错配和权力寻租。在经济活动中，政府应该扮演什么样的角色，它的权力边界在哪里？这是任何一个现代政府必须要面对的难题。在晚清，国家究竟推出了怎样的举措来发展经济？这些举措，为什么会导致消极的后果？这一集，我们就通过晚清时期主管重大产业的新机构——邮传部的事例，对这个问题进行反思。

我们可以把政府对经济的干预，分为两个层面，第一如何对待市场规律，是否尊重市场在资源配置中的地位和作用；第二是如何在重大产业上扮演应有的角色。从政府架构而言，商部、农工商部制定政策，发挥的是前一个层面的作用；邮传部经营重要产业，发挥的是后一个层面的作用。但问题在于，这两个层面是相互矛盾的，前者要求政府少管，后者要求政府有所作为。所以，难题就出在政府应该在什么地方收手。这一点，清政府处理的并不成功。

为了检讨清政府如何处理政府和市场的关系，我们需要首先对晚清以来，整个国家的经济处境，有一个初步的印象。

1860年之后，清政府面对列强的冲击，在一度浩浩荡荡的“洋务运动”中最先大力发展的，就是工业，特别是重工业。在总理衙门成立之后，通商口岸省份一度出现以政府力量主导重工业发展的局面。当时的指导思想比较明确，就像曾国藩说的那样：我们应该购买外洋的轮船、枪炮等器物，寻找思维精巧的读书人和能工巧匠，先学会使用，再试着仿造，不过一两年，轮船一定会成为中国官民通用的工具，可以用来剿灭太平军、捻军，也可以用来抵御外来的侵略。（“不过一二年，火轮船必为中外官民通行之物，可以剿发捻，可以勤远略。”）