大家好，我是杨照。我们继续来读刘劭的《人物志》，我们读的是《材理》篇第四篇。

在《材理》篇当中，很快地从关于人的辨别就进入到如何说话，因为说话对于当时的人才彼此之间的交流，彼此之间的观察，乃至于彼此之间互相的理解，如此地重要，说话的场合非常多。

借由说话，不只是能够找到同志，而且往往是借由说话，一边的人可以找到所谓明主，也就是你可以去投靠，你可以去追随的这些领导人。

另外一边，领导人也是借由听说话，从说话当中去辨别哪一些人是人才，是我可以用的人才，哪一些人不是。

所以在《材理》篇当中，刘劭分两个方面为我们解释说话的场合。

一种场合我们可以称之为叫做呈示，这当然是来自于音乐史上我自己所熟悉的，像“奏鸣曲式”里面先有呈示部，就是怎么表达你自己所相信你的看法，你的意见，不过在呈示之后还要发展。

接下来有第二个步骤，你在呈现完了自己的主张之后，你要跟别人互动沟通，包括跟你不同意见的人，你要懂得怎么样去质疑他；或者是倒过来，如果别人质疑你的主张的时候，你要如何替自己辩护。

在这里，刘劭又先做极端的分别，这两种人，一种人是叫做善难者，也就是善于去辩论、去辩驳的人。这种人辩论辩驳对他来说是手段，是借由一直不断地问问题，包括来回问题、答案，从答案衍生出新的问题，把所有的一些环节通通都打通，把所有的纠缠在一起的东西理清楚。

这是一种手段上面的运用，最后要达到的目的是让事物的根本可以清楚地解释。

因此，善于辩难的人，他开始问问题，开始用问题去引导，最后会让场子里面慢慢统合到大家都能够同意的是非判断上。